Wikilivres:Demandes de suppression/2023

Requêtes aux administrateurs
Requête aux administrateurs
Modification d'interface
Suppression immédiate
Demande de suppression
Fusion d'historiques

Cette page est consacrée à la demande de suppression d'une page ou d'un livre : requête, débat et vote.

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Résumé de l'étape 2/3 de la procédure de suppression.

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Guide d'utilisation à lire avant toute demande :

• Veuillez prendre connaissance de la procédure de suppression pour éviter toute erreur.
• Avant de signaler une page vide, ou contenant un mauvais contenu veuillez regarder son historique afin de vérifier qu'aucun vandale n'a remplacé un contenu valide par du vandalisme (blanchiment, ...).
• Listez ici les demandes de suppression pour que chacun puisse donner son opinion.
• Ajouter le bandeau {{supprimer}} aux pages que vous mentionnez ici.
• Veillez à indiquer, comme titre de section, le nom exact de la page à supprimer (un lien de préférence), ceci afin que le bandeau {{supprimer}} pointe bien vers la discussion.
• Les avis formulés par des IP, des comptes enregistrés après la pose du bandeau de suppression ou ayant effectué moins de 50 contributions dans l’espace encyclopédique de Wikilivres en français au moment de la création de la proposition de suppression peuvent ne pas être pris en compte, exception faite du créateur de l’article.
• Vous pouvez avertir les créateurs du wikilivre en mettant {{subst:Avertissement suppression page|NomPage}} sur leur page de discussion.

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Si la suppression ne fait aucun doute, il est préférable de signaler la page ici : Requêtes aux administrateurs>>Demande de suppression rapide.

N'oubliez pas de consulter les critères d'admissibilité de Wikilivres et de prévenir l'auteur de la page que vous souhaitez faire supprimer.

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Contributions non admissibles de Matthius (d · c · b)

Les contributions de Matthius (d · c · b) sont/peuvent contenir du militantisme sur des sujets à polémiques, contrevenant aux règles de neutralité de Wikibooks.

Liste exhaustive dont l'admissibilité est à discuter :

• Utilisateur:Matthius/Économie Enfants
• Utilisateur:Matthius/Économie Petits
• Utilisateur:Matthius/UniversVivant
• Utilisateur:Matthius/Devenir un Génie
• Utilisateur:Matthius/Pourquoi un Dieu ?
• Utilisateur:Matthius/Conseils-Chretiens
• Utilisateur:Matthius/Expliquer sa Religion Chrétienne
• Utilisateur:Matthius/Théorie Relative de la Monnaie
• Utilisateur:Matthius/Morale Métiers
• Ubuntu/Installation : Ne devrait traiter que de l'installation et ne pas militer contre Windows.

Utilisateur:Matthius/Économie Enfants

Manque évident de neutralité (en tout cas par rapport à la majorité des sources reconnues) : « Le libéralisme aboutit à l'abrutissement de l'individu. », « La finance est en train de créer un génocide »... Ces passages ne sont pas sourcés. Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 17:54 (CEST)

Discussion (copiée sur [[Discussion:Utilisateur:Matthius/conomie Enfants]])

Bonjour, je ne vois pas de raison suffisante pour la suppression de ce livre et j'argumente ceci [[Discussion:Utilisateur:Matthius/conomie Enfants|sur sa page de discussion]]. Mais dis-moi @Fourmidable pourquoi veux-tu au fait supprimer tout cet ouvrage alors que ce ne sont que certains passages qui posent un problème ? Je trouve qu'il y a aussi plein de passages intéressants. C'est par facilité ? Et au fait, tu as pris le temps de tous les lire complètement !? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 12 mai 2023 à 03:22 (CEST)

Lionel Scheepmans : : w:WP:TNT Fourmidable (discussion) 12 mai 2023 à 10:52 (CEST)

C'est donc à débattre @Fourmidable, malheureusement nous sommes tellement peu nombreux sur Wikilivres que cela rend le débat très compliqué faut d'avis autres que les deux parties en opposition. Voici dix jours que la demande est ouverte nous ne sommes toujours que trois personnes avec @Matthius à avoir réagi.Si les choses pouvaient s'arranger par vision, cela m'éviterait de devoir trancher. C'est très inconfortable en ce qui me concerne. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2023 à 16:59 (CEST)

Re Lionel Scheepmans : Matthius semble avoir abandonné l'affaire. Personnellement je n'ai pas du tout la motivation de neutraliser toutes ces pages, d'autant que le contenu, pris dans sa globalité, est très loin de mes convictions personnelles. C'est pourquoi je maintiens mes propositions de suppression. Si tu peux améliorer significativement toutes ces pages, n'hésite pas cependant. Si tu ne t'en sens pas non plus motivé, nous passerons aux "votes". --Fourmidable (discussion) 15 mai 2023 à 17:06 (CEST)

En tant que bénévoles, on est tous libres de faire ce que l'on veut. Pour ma part, je me suis engagé comme administrateur et je vais donc aller jusqu'au bout du processus. Mais avant ça je vous donne l'occasion de discuter en visio pour gagner du temps et éviter les frustrations de l'écrit. Si personne ne vient avant 18 h 15, je propose à l'auteur d'améliorer ses ouvrages pour les harmoniser avec les valeurs et recommandation du projet, s'il ne le fait pas, je m'en chargerai moi-même. Avec l'outil recherche et remplacer, cela peu se faire relativement rapidement. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2023 à 17:24 (CEST)

Lionel Scheepmans : Avec l'outil recherche et remplacer, cela peut se faire relativement rapidement. : si l'on se contente d'un Ctrl+F, on sera loin d'avoir enlevé l'esprit de propagande politique qu'il y a derrière ces pages. Par exemple, on aura beau supprimer toutes les phrases contenant le mot "libéralisme", celles sur la "finance" ou l'"économie / la monnaie nationale" seront toujours orientées. Et même sans les phrases contenant "finance", etc., le texte aura perdu toute sa teneur, il n'en restera qu'un charabia sinueux et peu compréhensible. Pareil pour Conseils-Chretiens qui fait de la propagande religieuse même sans les phrases sur le libéralisme. Àma, pour préserver la neutralité du projet, il vaut beaucoup mieux améliorer les livres qui existent déjà sur l'économie, et supprimer ceux-ci qui sont orientés jusqu'à la moelle, en admettant que "rien n'est indispensable". Bien à toi, --Fourmidable (discussion) 17 mai 2023 à 09:03 (CEST)

N'a-t-on pas le droit de critiquer le libéralisme ?--2001:861:3DC5:F680:55B1:5E6A:2E8A:4D3B 15 mai 2023 à 20:27 (CEST)

Bien sûr que si. Mais là, vous occultez carrément toute la littérature libérale et libertarienne avec vos affirmations. Je vous saurais gré, au moins, de l'intégrer dans votre analyse. Cdlt, --Fourmidable (discussion) 16 mai 2023 à 09:11 (CEST)

Le libéralisme est présent partout.----Matthius (discussion) 16 mai 2023 à 12:21 (CEST)

J'attends des sources fiables. Fourmidable (discussion) 16 mai 2023 à 23:05 (CEST)

Ajoutez-les ! Ce que j'ai écrit est vérifiable autour de soi. Vous semblez connaître beaucoup de sources libérales.--Matthius (discussion) 17 mai 2023 à 10:30 (CEST)

@Matthius @Fourmidable, Je vous invite à poursuivre cette discussion sur la page [[Discussion:Utilisateur:Matthius/conomie Enfants]], et de faire de même pour les autres livres. Il faut garder l'information au plus près des sujets qu'elle traite. Je vous y retrouve avec plaisir et enthousiasme pour améliorer l'ouvrage. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 17 mai 2023 à 12:39 (CEST)

1.  Supprimer Puisque le livre n'est pas neutre, qu'il n'avait qu'un seul contributeur et que ce dernier est bloqué indéfiniment. JackPotte ($♠) 21 mai 2023 à 14:31 (CEST)
2.  Supprimer En accord. Le travail pour neutraliser ces pages sera énorme par rapport au minable résultat que l'on obtiendra. Mieux vaut améliorer les livres déjà existants ou, à défaut, créer un nouveau livre sur le libéralisme. --Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 18:31 (CEST)
3.  Conserver Je trouve que le blocage et la suppression sont des actions faciles et expéditives. Je préfère des blocages temporaires comme avertissements et l'usage de bandeaux ou le déplacement dans l'espace personnel de l'utilisateur des livres problématiques que leur suppression. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:01 (CEST)
4.  Conserver J'ai revu mes livrels en fonction de l'ensemble des commentaires.--Matthius (discussion) 22 juin 2024 à 00:26 (CEST)

Utilisateur:Matthius/Économie Petits

Propagande socialiste évidente : « Si une seule personne possède l'argent, il ne l'utilise que pour lui. Par contre si une communauté, comme un pays, possède l'argent, l'argent bénéficie à tout le pays. » Aucune source. Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 18:06 (CEST)

1.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. JackPotte ($♠) 21 mai 2023 à 14:31 (CEST)
2.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. --Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 18:31 (CEST)
3.  Conserver Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:02 (CEST)
4.  Conserver J'ai revu mes livrels en fonction de l'ensemble des commentaires.--Matthius (discussion) 22 juin 2024 à 00:26 (CEST)

Utilisateur:Matthius/UniversVivant

Propagande antilibérale évidente : « La société libérale empêche de voir le social dans sa vision globale. » Là aussi, aucune source... Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 18:55 (CEST)

1.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. JackPotte ($♠) 21 mai 2023 à 14:31 (CEST)
2.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. --Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 18:31 (CEST)
3.  Conserver Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:09 (CEST)
4.  Conserver J'ai revu mes livrels en fonction de l'ensemble des commentaires.--Matthius (discussion) 22 juin 2024 à 00:26 (CEST)

Utilisateur:Matthius/Devenir un Génie

Inepties antilibérales à profusion, sans contradiction aucune. Quelques perles : « Au XIXe, la France est alors redevenue impérialiste, à cause de Napoléon et de son libéralisme. » « le libéralisme peut apporter un manque de liberté, car c’est une doctrine et une idéologie cachant une société, allant vers la destruction du plus faible, par une liberté sans limite. » + Liens répétés vers le site d'un parti politique (S&P de Cheminade), présenté comme "source". Dans des ouvrages qui se disent pédagogiques et ouverts... Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 18:58 (CEST)

1.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. JackPotte ($♠) 21 mai 2023 à 14:31 (CEST)
2.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. --Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 18:31 (CEST)
3.  Conserver Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:03 (CEST)
4.  Conserver J'ai revu mes livrels en fonction de l'ensemble des commentaires.--Matthius (discussion) 22 juin 2024 à 00:26 (CEST)

Utilisateur:Matthius/Pourquoi un Dieu ?

Et encore : « Le libéralisme va par contre cacher constamment notre sociabilité et notre créativité, surtout par l'individualisme. » « La faille du libéralisme est la censure, puisque son aboutissement est la pauvreté des esprits. » Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 19:43 (CEST)

1.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. JackPotte ($♠) 21 mai 2023 à 14:31 (CEST)
2.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. --Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 18:31 (CEST)
3.  Conserver Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:03 (CEST)
4.  Conserver J'ai revu mes livrels en fonction de l'ensemble des commentaires.--Matthius (discussion) 22 juin 2024 à 00:27 (CEST)

Utilisateur:Matthius/Conseils-Chretiens

Et là : « le libéralisme vise à individualiser l’individu, empêche de voir la société et conforte notre individualisme. » Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 19:45 (CEST)

Discussion (copiée sur [[Discussion:Utilisateur:Matthius/conomie Enfants]])

Voici l'explication aux phrases sorties de leurs contextes : Le libéralisme dit que l'individu fait la société alors que c'est la société qui fait l'individu. Cette phrase est évidemment dans un de mes livrels. --Matthius (discussion) 11 mai 2023 à 23:40 (CEST)

Sans doute @Matthius, mais j'explique plus en détails le problème qu'elle me pose personnellement sur la page [[Discussion:Utilisateur:Matthius/conomie Enfants]]. Ensuite, ce n'est pas parce que cette phrase apparait dans un livre édité à compte d'auteur que son sens doit être perçu telle une vérité alors qu'il me semble plus raisonnable de la considérer comme une opinion, ou une vérité propre si l'expression convient mieux. Ce qui permet alors aux lecteurs, surtout du jeune publique, de comprendre que c'est finalement une vérité parmi d'autres qu'il est toujours bon de comparer ou de confronter. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 12 mai 2023 à 03:35 (CEST)

Ces livres en auto-édition sont dans les universités.--Matthius (discussion) 12 mai 2023 à 11:45 (CEST)

Matthius : Ce n'est pas une raison pour faire abstraction des nombreux débats autour de leur contenu. Fourmidable (discussion) 12 mai 2023 à 12:42 (CEST)

Je suis heureux de permettre le débat. Les bons livrels font débattre. --Matthius (discussion) 12 mai 2023 à 12:51 (CEST)

La publication de telles pages sur Wikilivres ne laissait pas penser que vous voulûtes initier un quelconque débat. Je me réjouis qu'à présent, vous souhaitiez argumenter. Voici ce que je pense : vous n'avez représenté qu'un seul point de vue alors que le libéralisme est un concept très controversé. Je vous prie donc de modifier le texte pour rendre compte des principaux désaccords scientifiques sur le sujet (avec des sources de qualité !). Sinon, nous devrons procéder à la suppression en vertu de w:WP:TNT (ça n'a rien de grave, puisque vos ouvrages sont déjà distribués partout sur Internet, et même dans des universités, à vous en croire). Cdlt, --Fourmidable (discussion) 12 mai 2023 à 13:20 (CEST)

C'est ici qu'on vérifie que mes livrels sont dans les universités. J'argumente pour le plaisir d'argumenter. Vous me faites rire.--Matthius (discussion) 12 mai 2023 à 14:03 (CEST)

On s'en fiche que ces pages soient dans des universités. C'est tout à fait normal d'y trouver des ouvrages partisans. Une bibliothèque universitaire, ce n'est pas un projet. --Fourmidable (discussion) 13 mai 2023 à 09:52 (CEST)

@Matthius bonjour. Je viens de parcourir WorldCat et je découvre que tu es auteurs de très nombreux ouvrages. C'est impressionnant. Pour en revenir à la question d'auto-édition, cela n'est en effet pas incompatible en effet avec une présence dans une bibliothèque universitaire. Et je constate en effet que le livre L'économie pour les enfants : coaching scientifique par les solution est consultable à l' école Supérieure du Professorat et de l'éducation de l'académie de Créte.

Ce que je voulais dire, c'est que lorsque l'on passe par une maison d'édition, il y a en général une relecture de l'éditeur, voir du ou des directeurs de collections, suite à quoi il y a en général de nombreux échanges dans le but d'améliorer l'ouvrage non pas tant au niveau du fond ou du contenu, mais au niveau de la forme. Et c'est précisément ce qui se passe ici sur Wikilivres lorsque les ouvrages sont potentiellement lus et critiqués par les lecteurs. Il faut donc, je pense et au-delà de sa maladresse de vouloir supprimer avant même de contacter l'auteur, prendre ses critiques comme une occasion d'améliorer la façon dont on dit les choses et non pas le prendre de haut en cherchant à le ridiculiser tout en faisant référence à son jeune âge. Il s'agit là en ce qui me concerne, d'un comportement tout à fait déplacé et méprisant qui ne trouve pas sa place dans un projet collaboratif.

Mais donc voilà. J'ai pour ma part fait tout ce qui m'était possible pour tenter d'aplanir le débat et puisque personne ne se présente à la visoconférence à l'heure qu'il fut préalablement convenu, je vais me déconnecter et vous laisser quelque jours pour réagir avant de modifier vos textes dans le but de les rendre plus proche d'un ouvrage pédagogique et plus éloigné d'un ouvrage de propagande qu'elle soit politique ou religieuse.

Bien cordialement, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2023 à 18:20 (CEST)

@Matthius @Fourmidable, Je vous invite à poursuivre cette discussion sur la page [[Discussion:Utilisateur:Matthius/conomie Enfants]], et de faire de même pour les autres livres. Il faut garder l'information au plus près des sujets qu'elle traite. Je vous y retrouve avec plaisir et enthousiasme pour améliorer l'ouvrage.

1.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. JackPotte ($♠) 21 mai 2023 à 14:31 (CEST)
2.  Supprimer Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. --Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 18:31 (CEST)
3.  Conserver Idem que Utilisateur:Matthius/Économie Enfants. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:03 (CEST)
4.  Conserver J'ai revu mes livrels en fonction des commentaires.--Matthius (discussion) 22 juin 2024 à 11:32 (CEST)