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:::::::::::Une belle fin de journée à tous @[[Utilisateur:DavidL|DavidL]], @[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] @[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] et autres. [[User:Lionel Scheepmans|Lionel Scheepmans]] <sup><big>✉</big> [[User talk:Lionel Scheepmans|Contact]]</sup> <sub>Désolé pour ma [[w:dysorthographie|dysorthographie]], [[w:dyslexie|dyslexie]] et [[wikt:distraction|"dys"traction]].</sub> 20 mai 2023 à 11:00 (CEST)
::::::::::::Je trouve cela très étonnant que quiconque puisse demander la suppression d'un livrel. Ainsi la finance n'a pas besoin de placer des billes importantes pour supprimer des livrels qui la gênent. Et que dire de [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] qui a immédiatement replacé ses demandes de suppression ?--[[Utilisateur:Matthius|Matthius]] ([[Discussion utilisateur:Matthius|discussion]]) 20 mai 2023 à 11:09 (CEST)
::::::::::::: {{Notif|Lionel Scheepmans}}
::::::::::::: Je ne te suis pas sur <span style="font-family: Georgia, 'DejaVu Serif', serif; color: #008560;">Wikilivres n'est pas et ne dois pas devenir ou ressembler à Wikibooks</span>. Il s'agit pourtant du même projet ; le développer différemment au motif que ce ne sont pas les mêmes personnes qui y contribuent, ce serait contrevenir aux discussions qui ont mené à la création du projet multilingue sur Meta. Par contre, évidemment que Wikibooks ne doit pas devenir une encyclopédie, puisque nous sommes plus dans une démarche de guides pratiques et techniques qui exposent des méthodes et des démonstrations '''usuelles''' malgré leur faible docmentation dans la littérature scientifique. Personne n'a pensé que Wikibooks pourrait être le théâtre de propagande politique - j'en veux pour preuve la création très tardive de [[Wikilivres:Neutralité de point de vue]] ici. Le caractère "raisonnable" des démonstrations présentées est pourtant essentiel pour collaborer, même s'il ne s'agit pas de critères académiques stricts comme sur Wikipédia.
::::::::::::: <span style="font-family: Georgia, 'DejaVu Serif', serif; color: #008560;">La neutralité d'un catalogue d'une bibliothèque ce n'est pas d'avoir des livres neutres, mais bien d'avoir des livres qui reprennent toutes les pensées et opinions</span> : Alors il faut expliquer ce qu'on entend par "aucun texte partial" sur [[Wikilivres:Présentation]]. <span style="font-family: Georgia, 'DejaVu Serif', serif; color: #008560;">La neutralité doit se penser selon moi au niveau du projet tout entier et non au niveau des livres individuels.</span> : On ne peut pas séparer le projet et son contenu comme ça. Les livres font partie du projet, et le principe de libre collaboration fait que lorsque quelqu'un y lit un texte, il s'imagine que toute la communauté le cautionne. Sinon, il faudrait rétablir le droit d'auteur en disant : "Les textes sont sous l'entière responsabilité de leurs auteurs, et il est interdit de les modifier". Ce ne me semble pas une solution raisonnable sur un site collaboratif. Je ne crois pas que Wikilivres soit <span style="font-family: Georgia, 'DejaVu Serif', serif; color: #008560;">un catalogue d'une bibliothèque</span> mais plutôt un grand guide qui cherche à apporter des solutions à des questions d'ordre pratique.
::::::::::::: <span style="font-family: Georgia, 'DejaVu Serif', serif; color: #008560;">il y a un consensus clair dans le projet Wikilivres sur le fait que l'on n'accepte pas de livre autre que des livres pédagogiques</span> : ça oui, je suis d'accord. Il faut donc établir une fois pour toutes la permissivité qu'on donne à ce mot "pédagogie". Je suis favorable à ne pas enseigner autre chose que ce qui est '''usuel''' dans le domaine enseigné. La question des livres politiques est épineuse car une démonstration fallacieuse peut se propager jusqu'à devenir "usuelle" via les réseaux sociaux, les médias, les partis politiques, etc. Alors je ne vois pas d'autre solution que ce que tu proposais, c'est-à-dire un alignement relatif sur Wikipédia : pondérer le texte en supprimant les insultes et en présentant les autres points de vue "raisonnables"/"usuels". Mais si le livre a clairement été créé dans l'objectif de faire de la propagande politique (cas de Matthius), on supprime.
::::::::::::: Belle journée à toi aussi, en espérant que nous trouverons ainsi un point d'accord.
::::::::::::: --[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 20 mai 2023 à 11:23 (CEST)