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{{Archive du bistro|Archivage
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<big><big><big><big>BONNE ANNÉE 2008 À TOUS</big></big></big></big>
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== {{fait}} Enseignement du Suédois. ==
Le livre '''Enseignement du Suédois''' est en cours de rédaction et est presque fini!! Je vous invite donc à le lire, à le noter et éventuellement à le compléter au passage !! N'hésitez pas à faire passer ce message et à contribuer aux autres projets et enseignements de langues !
Merci, MAXOU
:Merci à toi. J'ai laissé quelques remarques en page de discussion. Enfin j'attends la fin de l'ouvrage avant de donner un avis définitif. Je signale aussi la traduction de [[User:Djiboun|Djiboun]] de [[Utilisateur:Djiboun/Comment rédiger un excellent Wikilivre d'apprentissage linguistique]] qui donne quelques conseils pour les ouvrages de langues. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 29 décembre 2007 à 00:02 (CET)
== {{fait}} Bientot les 5000 ==
Avec les vacances d'hiver pas mal de contenu est apporté ces derniers temps. On arrivera à la 5000ème dans peu de temps je crois (même si j'avoue que ça me démange de faire le ménage [[Special:Shortpages|ici]] ;) ) [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 29 décembre 2007 à 00:02 (CET)
:J'approuve pour le ménage. Je persiste toutefois à penser que le nombre de page n'est pas une donnée pertinente pour mesurer l'avancée de notre projet et qu'elle ne devrait donc pas être mise en avant. Est-ce qu'on présente la taille d'une bibliothèque à la somme des nombres de pages des livres présents, ou va-t-on plutôt s'intéresser au nombre de livres tout court. Un peu de bon sens... Regardons plutôt le nombre de livre terminés, voire de livre en cours rédaction mais arrêtons avec ce chiffre, qui n'est qu'une statistique hypocrite/publicitaire pour montrer que "ça grimpe" alors que ça s'éparpille dans l'incomplètude et l'ébauche brouillone... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 29 décembre 2007 à 14:33 (CET)
::Le nombre de pages est quand même bien pratique à mon avis, pour avoir une vision globale par exemple. Mais il est certain que ce nombre est d'autant plus pertinent qu'il existe dans chaque page du contenu pertinent. Sinon mon impression générale que j'ai eue ces derniers jours c'est que du ''contenu'' était ajouté, non pas simplement des pages créées.
::Après, la question d'admissibilité est à mon avis lié à l'effort initial, ici plus qu'ailleurs. Si une personne commence un ouvrage avec "à écrire" et ne redonne pas signe de vie pendant des mois je pense qu'on ne perd rien à supprimer. Mais si l'effort initial est suffisant, il peut motiver d'autres personnes ([[Discuter:Pygame#Restructuration|exemple récent]]). Bref sans en abuser, on pourrait faire un usage plus systématique de {{m|page abandonnée}} (il peut être salutaire que les bonnes volontés se sentent obligés de fournir le minimum syndical : un sommaire lorsqu'on veut commencer un livre, un plan lorsqu'on commence une page, et tant qu'à faire du contenu dans chaque section) sans oublier que n'importe qui, n'importe quand peut relancer un livre et qu'on est pas non plus des Torquemadas. Bref bon sens et équilibre, et peut être quelques règles à fixer. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 29 décembre 2007 à 16:16 (CET)
::: Amusant ... on retrouve là-dedans tous les sommaires de chapitres du WL de photo ... [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 1 janvier 2008 à 14:17 (CET)
::::Les 5000 c'est fait et même dépassé ! Mais en livres ça ne doit pas faire beaucoup. Et cela n'est rien à coté de la version anglaise (27968 pages).--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 5 janvier 2008 à 16:42 (CET)
== {{fait}} Nouvelle candidature administrateur ==
J'ai proposé [[Wikilivres:Administrateur#Manuel|la candidature]] de [[Utilisateur:Manuel|Manuel]] comme administrateur afin qu'il puisse importer les recettes de cuisine. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 31 décembre 2007 à 01:18 (CET)
== {{fait}} Bonne année à tous !!! ==
Bonsoir,
Que souhaiter à toute notre communauté en ce premier jour de 2008 ?
La santé, avant tout !!! Personnellement, sans les progrès de la médecine je serais mort à 9 ans ; j'en ai aujourd'hui 64 et je suis conscient d'avoir bénéficié de 55 ans de bonus, malgré quelques alertes, dont une récente. Beaucoup d'entre vous savent sans doute qu'il n'y a rien de plus précieux que de rester en possession de tous ses moyens physiques et intellectuels ...
Le bonheur, souvent paradoxal, mais il faut savoir profiter de tous les bons moments de l'existence.
La patience, la persévérance, la pugnacité, qualités sans lesquelles rien de sérieux ne se construit.
La curiosité, le doute, l'intuition, qui font avancer hors des sentiers battus et dénoncer les idées reçues ...
J'espère aussi que WL ne sombrera pas de sitôt dans les travers de la WP française. Mentalité de petits chefs de nombreux administrateurs, dont beaucoup sont manifestement des aigris laissés sur la touche par le système scolaire, style lugubre et bannissement de la moindre trace d'humour, multiplication des « portails » débouchant sur le néant et des modèles inutiles, création de catégories quasi surréalistes telles que « Article Physique d'avancement B », impossibilité de rédiger quoi que ce soit de sérieux là où l'incompétence et sa compagne l'arrogance ont pris le pouvoir et par dessus tout, attribution de la mention « article de qualité » par des gens généralement sans qualité. Aujourd'hui, la WP française est aux antipodes de ce que beaucoup auraient aimé qu'elle fusse, voici seulement deux ou trois ans. Après le départ d'innombrables contributeurs compétents, écœurés par des attaques incessantes, la prééminence de la forme sur le fond règne dans de nombreux secteurs qui ne peuvent plus évoluer que dans le sens de la dégradation. Il y a de quoi être pessimiste pour les années à venir.
J'ai même l'exemple d'un article qui, à force d'être amputé de toutes les notions importantes qu'il contenait, a fini par devenir à ce point squelettique que le dernier éditeur en date l'a gratifié d'un superbe bandeau « ébauche ».
Travaillons donc sérieusement, mais sans nous prendre au sérieux !!! Wikibooks ne bénéficie pas encore d'une très forte audience mais quelques uns de nos livres font d'ores et déjà autorité, y compris dans les milieux universitaires. Ceux-ci n'ont pas encore bien compris quel parti ils pouvaient en tirer, à nous de les convaincre par tous les moyens possibles, et d'abord par la qualité. Sur ce point, soyons intransigeants ! Entretenons des relations privilégiées avec nos lecteurs, comme je le fais avec le livre de tribologie : l'accès à mon adresse personnelle permet à de nombreux étudiants, chercheurs, ingénieurs, etc. de me joindre directement alors que, pour des raisons de confidentialité, ils ne souhaitent pas exposer leurs problèmes sur la place publique. Ne cherchons à aucun moment à nous conformer à quelque « style encyclopédique » que ce soit, mais tâchons à tout moment d'être précis, compréhensibles, et veillons autant que faire se peut à captiver nos lecteurs.
Lorsque j'avais une notion importante à faire passer à mes étudiants, je m'efforçais de l'associer à une énorme blague. Bien des années plus tard, beaucoup se souviennent à la fois de la blague et de la notion, alors qu'ils ont tout oublié du contenu de leurs autres cours « sérieux ».
Bref, nous avons les plus beaux nombrils du monde mais nous avons mieux à faire que de passer notre temps à les regarder ...
Amitiés à tous, et bon courage pour faire décoller Wikibooks en 2008 ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 1 janvier 2008 à 04:00 (CET)
:Je partage le point de vue au sujet de WP sans être aussi négatif, je veux bien qu'on ne soit pas à la pointe, de là à être à l'antipode... Cela dit le problème m'intéresse : pourrais-tu "dénoncer" en donnant le nom de l'ébauche concernée ? Pour ma part je pense que WP a commis des erreurs tout à fait réparables, notamment ces mandats d'administrateur qui sont illimités dans le temps. Les gens qui en ont ras le bol lanceront peut-être un vote de destitution général. Le principal problème étant, selon moi, qu'une fois de plus la majorité n'est pas informée de ce qui se trame.
:Je trouve aussi regrettable la complexification parfois bornée ou idiote dont tu parles (catégories, modèles). Problème que je retrouve ici même (j'en reparlerai). L'extrême bêtise consistant selon moi en l'attitude [[w:Communautarisme identitaire|communautariste]] qui a fait une vague sur WP en: à tel point que deux contributeurs avaient systématiquement déplacé les articles concernant des personnes juives de ''auteur de Science Fiction Canadien'' vers une sous-catégorie ''auteur juif de Science Fiction Canadien''... Vivement la catégorie ''auteur [[w:Leucoderme|Leucoderme]]''...
:Je voudrais que tu approfondisse sur trois points : le « départ d'innombrables contributeurs compétents » (3 contributeurs ou un exode massif ? comment évalues-tu ?), écœurés par des attaques incessantes (des pages de discussion ?), la prééminence de la forme sur le fond (qu'entends-tu par là ?).
:Je m'abstiens de souhaiter la bonne année, attendant pour cela le nouvel an, le [[w:1er vendémiaire|21 Septembre]]...
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 14:32 (CET)
::Réponse à moi-même, il suffit de jeter un œil à [[w:Utilisateur:Jean-Jacques_MILAN]]... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 14:35 (CET)
Je rejoins [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] et vous souhaite une bonne année 2008. Je crois qu'on peut dire qu'il y a dans wikilivres un biais pédagogique (par rapport à la connaissance brute et impersonnelle qu'on tend à vouloir présenter sur wikipédia), ce qui nous libère du carcan de la formulation neutre et impersonnelle si cela peut effectivement aider les étudiants (je le crois aussi, et après tout chacun fait comme il veut). Sinon oui, il y a une tendance à la sériosité sur wikipédia : après des premières années d'insouciance et de bonne humeur, la communauté, et a fortiori les administrateurs accumulent les conflits contre des accusateurs de cabale, des prosélytes et sectaires de tout poil qui chassés déversent leur fureur sur wikipédia, etc. Si bien que les administrateurs ne sont plus les bisounours d'antan. Cela entraîne quelques dérives : il arrive qu'on présuppose trop rapidement la mauvaise foi, et qu'au lieu d'une discussion constructive on chasse un potentiel contributeur de talent (ça arrive malheureusement régulièrement, voir la [[w:Wikipédia:Le Bistro/28 décembre 2007#Vraiment marre|dernière discussion en date à ce sujet]]). Enfin une fois la crise passée, l'ambiance devient en général meilleure, et même le bistro peut devenir un endroit fréquentable.
En ce qui concerne wikilivres, au sujet du contenu, je ne vois vraiment aucun problème à ce que les livres soient signés de manière plus visible, ce genre de pages [[:en:European History/Authors]] me semble tout à fait naturel et légitime dans notre projet.
Je suis également allé lire les principes fondateurs de wikilivres, c'est-à-dire les motivations premières des créateurs de ce projet (rappellons-nous qu'il y a eu beaucoup de litiges avec wikiversité sur ce qui leur appartenait et sur ce qui ne nous appartenait pas, par exemple, et puis des discussions sur le traitement à réserver aux soluces de jeu vidéo, entre autres, et aujourd'hui sur le traitement à réserver aux pseudo-sciences (Numérologie & co)). Voici quelques documents intéressants : [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/date.html premières discussions de la liste dédiée à ce qui s'appelle encore "Wikimedia Free Textbook Project"]. C'est à l'origine un certain Karl Wick, qui voulait faire don du manuel de physique qu'il était en train de rédiger [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/000000.html] : [[:en:Organic_Chemistry|l'ouvrage en question]], où l'on trouve également une page [[:en:Organic_Chemistry/Authors|"authors"]], s'il fallait douter de la place à donner aux auteurs dans notre projet. Pour la curiosité, la toute première version de wikibooks enregistrée par archive.org [http://web.archive.org/web/20030711164116/http://textbook.wikipedia.org/]. Le plus intéressant je crois : [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/000003.html] :
<blockquote>
A couple of goals:
I think that we will see our first adoption by students who
are looking for quick free information. In time, my hope is
that we will have materials so good that they will be used
officially in schools to accompany and then replace
traditional textbook materials.
</blockquote>
traduction
<blockquote>
Quelques objectifs :
Je pense que les premiers à nous adopter seront des étudiants
à la recherche d'information libres et accessibles.
A terme, j'espère que nous aurons du contenu d'une qualité
telle qu'il sera utilisé officiellement dans des écoles afin de
remplacer les ouvrages traditionnels.
</blockquote>
C'est je crois l'objectif "fondamentaliste" du projet. Donc en effet un objectif de qualité, et une cible d'étudiants (en sciences, en infographie, en droit, peu importe), puis éventuellement (lorsque l'ouvrage en arrive à devenir la référence), utile aux enseignants : je pense qu'on peut marquer là une différence avec wikiversité qui elle ''se met'' à la place de l'enseignant, tandis que wikilivres peut devenir un outil pour ''aider'' les enseignants et tirer l'enseignement vers le haut. Maintenant hors l'objectif "fondamentaliste" wikilivres accueille de nombreux ouvrages qui fournissent un enseignement de nature diverse, mais qui n'est pas forcément destiné aux étudiants : par exemple les ouvrages de jardinage, de bricolage, de vie quotidienne. L'expérience montre que les manuels de jeux vidéo n'ont pas été acceptés, de même pour les ouvrages de numérologie et autres sciences occultes. Il y avait eu une affaire avec Elisabeth Teyssier qui voulait introduire l'astrologie comme matière enseignée à l'université, et il s'en est suivi une levée de boucliers qui a fait capoter son projet. Si il y a donc des gens pour garder le temple alors la pertinence universitaire me semble effectivement le critère le plus fiable, mais sans aveuglement excessif. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 janvier 2008 à 21:18 (CET)
:: Quelques réponses en vrac :
:: Je surveille toujours un très grand nombre de pages sur WP, essentiellement dans le domaine des technologies. Faute de rédacteurs, ceux qui étaient là au début étant souvent partis, ces pages n'évoluent guère, et quand elles le font, ce n'est pas toujours dans le bon sens, tant s'en faut.
:: En déménageant l'article sur la tribologie dans WL, j'avais pris soin de laisser en place une présentation du sujet avec tous les liens vers le livre. Cette formule a donné satisfaction pendant une longue période. Voici environ un an, les liens ont d'abord été retirés et autant de nouveaux articles ont été créés dans WP. Ceux-ci, au début gavés d'âneries, ont été nettoyés par mes soins. Depuis, ils n'ont pas évolué d'un iota. Plus tard, un éditeur a remis les liens en place, mais d'autres ont appauvri l'article au point de le transformer en ébauche. Voir [[w:tribologie]]
:: L'évolution de l'article sur la [[w:profondeur de champ]] est tout-à-fait caractéristique de la façon dont les choses se dégradent. Il faut la comparer avec la dernière version non charcutée (que les charcutiers me pardonnent) en date du 8 août 2005 et la [[Profondeur de champ|version du WL]] redistribuée de manière organisée dans un chapitre plus général. Je viens de laisser un dernier billet d'humeur à la fin de la page de discussion : [[w:Discuter:Profondeur de champ#Je me suis lourdement trompé,je l'avoue !!]]. Cette page montre bien la façon dont les incompétents s'y prennent pour attaquer le travail des vrais rédacteurs.
:: Dans les domaines technologiques, le départ de nombreux contributeurs de valeur est évident mais il est difficile de l'estimer : sans doute plusieurs dizaines. Beaucoup de ceux avec qui je travaillais voici trois ans ou plus ne donnent plus le moindre signe de vie.
:: Étant dans l'incapacité de contribuer de façon pertinente, les petits chefs qui sévissent sur WP et plus généralement tous les contributeurs qui tiennent à laisser des traces de leur passage, ou qui ne supportent pas de ne pas avoir le dernier mot, n'ont de cesse d'inventer de nouveaux portails, modèles, catégories, qui souvent transforment les articles en caricatures.
:: Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 janvier 2008 à 02:13 (CET)
== {{fait}} Dans la série KISS ==
Dans le série des modèles et équivalent qui pourrissent la simplicité... Je voudrais qu'on supprime toute trace du machin responsable de, par exemple, [[Titre du livre|ça]]. C'est une horreur. C'est tout à fait contraire au KISS qui garantie le "tout le monde peut contribuer". En plus, ça standardise le processus de création alors que je pense qu'il faut laisser la liberté à l'auteur des sous-sections qu'il veut voir et de l'arborescence de sous-page qu'il veut créer. Si personne ne s'y oppose que quelqu'un s'occupe de supprimer ça, si je savais comment on faisait ce serait fait depuis longtemps... Merci [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 17:13 (CET)
:Le modèle en question est [[Modèle:Livre|celui-ci]]. Et ces créations bac à sable proviennent très certainement de [{{fullurl:Wikilivres:Tous_les_livres|oldid=140539}} Wikilivres:Tous_les_livres] (bouton "commencer un livre"). On peut parler d'harmonisation ou de standardisation selon qu'on trouve ça bien ou mal, personne n'est obligé de l'utiliser. Enfin ça existe et çà peut être amélioré. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 janvier 2008 à 19:26 (CET)
== Logo b:==
Bonne année (on a juste qu'à la fin du mois héhé),
J'ai rajouté une demande chez les wikigraphistes fr pour le nouveau logo wikibooks : [[w:Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer]] [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 6 janvier 2008 à 21:38 (CET)
== {{fait}} Annonce du concours de l'image de l'année 2007 de Wikimedia Commons ==
Chers Wikimédiens,
Wikimedia Commons est heureux de vous annoncer l'ouverture prochaine d'un concours pour l'image de l'année 2007. N'importe quel utilisateur, enregistré et possédant plus de 200 modifications sur un projet wiki de Wikimédia, est invité à voter.
Le concours se déroule parmi 515 images qui ont été élues «Image du jour» sur Wikimédia Commons entre le 1{{e}} janvier 2007 et le 31 décembre 2007. Il existe donc des centaines d'images de grande qualité... aidez-nous à choisir la meilleure !
Le vote se déroulera à l'aide d'un outil sur le serveur "toolserver", pour rendre plus facile le décompte des voix par rapport à ce qui pourrait être réalisé sur un wiki. Les utilisateurs pourront demander un ticket pour voter sur la page [[commons:Commons:Image de l'année/2007/Voter]] . Vous devrez posséder une adresse email valide et l'option d'envoi d'email devra être active dans les préférences de votre compte. Vous ne pourrez voter qu'une seule fois, même si vous possédez plusieurs comptes qui serait éligibles pour le vote (nombre de modifications supérieures à 200). Le suivi des votants sera public bien que les votes réels soient privés.
Le concours se déroule en deux tours. Lors du premier tour, vous pourrez voter pour autant d'images que vous le désirez, en fonction des catégories. Dans le dernier tour, vous ne pourrez voter que pour une seule image parmi les images sélectionnées au premier tour.
Merci de votre participation,
Le comité d'organisation de l'image de l'année de Wikimedia Commons
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Image_de_l%27ann%C3%A9e/2007
--[[Utilisateur:Pinpin|Pinpin]] 8 janvier 2008 à 13:11 (CET)
=={{fait}} [[v:en:Thucydides:_The_Peloponnesian_War#Next_meeting|Le prochaine IRC meeting]], Samedi, 19 Janvier: Histoire - [[v:en:Thucydides: The Peloponnesian War|Thucydide: Histoire de la guerre du Péloponnèse]]==
Salut tout le monde, peutetre quelqu'un veut participer dans [[v:en:Thucydides:_The_Peloponnesian_War#Next_meeting|le prochaine IRC meeting]] avec [[v:en:Thucydides: The Peloponnesian War|Thucydide: Histoire de la guerre du Péloponnèse]] ? L'heure n'est-ce pas décider, parce-que annonciations en fait dans l'autres WVs et il peut etre problemes avec fuseau horaire. Jusqu'alors, --[[Utilisateur:Erkan Yilmaz|Erkan Yilmaz]] 13 janvier 2008 à 21:23 (CET)
comment pourai-ja faire pour arriver a faire de beau frainage pour envoyer de la glace ???? 87.90.190.78, 22:17, 14 January 2008
== lever l'ambiguité sur « version imprimable » ==
Le modèle {{modèle|Version imprimable}} pose une ambiguïté : on peut le confondre avec le lien « version imprimable » de la barre de navigation de gauche. Cette confusion est d'autant plus importante qu'on peut très bien vouloir la version imprimable de la version imprimable... Comme la pertinence du lien me parait incontestable, je propose de renommer le modèle « version imprimable » afin de lever l'ambiguïté. Je propose « version compilée » qui me semble judicieux bien que l'adjectif est peu utilisé dans la langue courante... Bien sûr je ne remet pas du tout en cause l'existence de ce modèle ou son utilisation, bien au contraire... Êtes vous favorables à un re-nommage ? si oui vers quel nom ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 janvier 2008 à 19:12 (CET)
:Bonne remarque. Je verrai pour le modèle {{modèle|Version imprimable}} le titre « version imprimable du livre », avec le sous-titre « toutes les pages du livre rassemblées en une seule page, facilement imprimable ». Et pour le lien dans la barre de navigation, renommer en « version imprimable de cette page ». [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 16 janvier 2008 à 19:33 (CET)
::Je trouve ça beaucoup trop verbeux, une version courte comme ma proposition me semble préférable. La lecture de ta proposition me fait suggérer « version assemblée » (je préfère toujours ''compilée'' qui me semble être le terme rigoureusement approprié)... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 janvier 2008 à 19:43 (CET)
:::Version compilée me semble évoquer autre chose que ce qu'on peut s'attendre (on effectue une compilation d'une œuvre musicale, d'un code source, mais pas de pages d'un livre àmha, enfin pas dans le sens où on l'entend ici). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 16 janvier 2008 à 20:34 (CET)
« Version [[wikt:colliger|colligée]] » ? Un autre me semble très bien : « version reliée » on parle bien de « relier un livre » : ''Coudre ensemble les feuillets d’un livre et y mettre une couverture'' selon [[wikt:relier|relier]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 janvier 2008 à 20:53 (CET)
:J'aime bien "version reliée". Mais à la réflexion, est-ce qu'on ne prend pas le problème du mauvais côté ? Le lien "version imprimable" dans la barre de navigation, hormis pour quelques anciens navigateurs qui n'implémentent pas @media print et @media screen, devrait être simplement enlevé : imprimer directement une page devrait avec une feuille de style adéquate revenir au même qu'imprimer la "version imprimable". Dans un site moderne, la notion même de "version imprimable" d'une page ne devrait pas exister (mais avec l'usage encore massif de navigateurs obsolètes, que voulez vous). Le "service" qu'on propose avec ces "version imprimables" de livres, et de forger une page où tout le contenu apparait en bloc, donc il faudrait mettre en avant plus le côté imprimable que le côté compilé, groupé ou je ne sais quoi. Pour ce faire on pourrait sans doute imaginer un javascript du genre <code>if (window.locatiomn.href.indexOf('/Version imprimable') != -1) print();</code> afin de lancer l'impression automatiquement dès que l'on tombe sur une version imprimable. Concrètement on pourrait enlever "version imprimable" dans la barre de navigation avec un javascript ciblant les navigateurs modernes (IE6 ne prend pas en compte le @media print, je ne sais pas ce qu'il en est d'IE7), laisser la boite telle qu'elle est, mais qui une fois le lien cliqué imprime automatiquement le livre. Mais sinon « verion reliée » ne me pose pas de problèmes, mais il faudra rajouter un sous-titre mentionnant la finalité imprimable de la chose. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 17 janvier 2008 à 16:04 (CET)
::Les bidouilles en JS je suis assez contre, surtout quand il s'agit de faire du code qui détecte le navigateur, en général ça se vautre. Le site doit rester le même pour tout le monde, après, un lien obsolète de temps en temps, c'est pas ce qu'il y a de pire... Je suis tout à fait opposé au lancement automatique de l'impression, c'est présumer de l'usage qui sera fait. Quid de celui (et j'en suis) qui veut simplement avoir une version entière pour faire un « enregistrer sous » ou un export dans un quelconque format. Je pense que la meilleure solution reste de renommer le modèle en « version reliée » (éventuellement en précisant que cela apporte une facilité pour l'impression comme tu le dis), je n'ai pas vraiment d'avis sur le maintien ou non du lien à gauche, si ce n'est que je préfère éviter les comportements à la tête du navigateur. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 janvier 2008 à 20:28 (CET)
:::Si on ne souhaite pas imprimer la "version imprimable" on peut toujours cliquer sur le bouton annuler non ? Pourquoi a-t-on créé ce modèle à l'origine ? Pour permettre d'imprimer facilement le livre en entier, ou pour permettre à certains d'exporter le livre sous un quelconque format ? Lorsqu'on réfléchit à l'ergonomie, c'est pour sa grand-mère qu'il faut travailler, non pour quelques experts en informatique je pense. Et de ce point de vue là, "version imprimable" est beaucoup plus transparent que "version reliée" quand à la finalité de la chose, surtout si l'on considère que le lien "version imprimable" dans la barre de navigation ''va'' disparaitre et que le problème d'ambigüité que tu as soulevé en introduction ne se posera plus. Maintenant faire du javascript sera toujours de la bidouille vu qu'aucun navigateur n'implémente le langage de la même manière, et pour cela je suis aussi pour en limiter l'usage au maximum, sauf si l'avantage que cela apporte est vraiment flagrant : tout en sachant que ceux qui désactivent ou filtrent le javascript n'en profiteront pas. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 19 janvier 2008 à 00:20 (CET)
::::Appeler la fonction print lors du chargement de la page version imprimable est une mauvaise idée si l'on ne souhaite pas imprimer : pourquoi em..bêter l'utilisateur avec une boite de dialogue à annuler à chaque visualisation.
::::
::::Pour le modèle, on pourrait également le renommer en "Livre entier", "Tout le livre" ou "Livre intégral"...
::::
::::Pour le lien "Version imprimable" rajouter "d'une page" rallonge inutilement le lien que l'on pourrait simplement nommer "Page imprimable".
::::--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 20 janvier 2008 à 15:29 (CET)
== {{fait}} voies vélos au milieu des voies voitures ... Comment remonter l'avenue Berthelot ==
Pourquoi Les voies vélos se retrouvent-elles au milieu des voies voitures ????
Se retouver en attente à un feu avec une file de voitures à droite et une a gauche, c'est vraiment des plus dangereux ====> A voir en haut de la grande rue de la Guillotière, Sur le pont de la Guillotière....
Ne serait-il pas possible de barrer des petites rues adjacentes, en ne laissant la place que pour les vélos.... Sachant que les riverains pourraient accéder chez eux soi d'un coté, soi de l'autre ? ....
Comment remonter l'avenue Berthelot au dessus de l'avenue Cazeneuve en direction de la place du 11 novembre SACHANT...... Qu'il est interdit de rouler sur les trottoirs, sur la plateforme du Tramway...... Et que la chaussée est plus qu'étroite à ce niveau ????
Je suis preneur d'une solution....
A+
D.B.
:J'ai trouvé ça se passe à Lyon ! [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 18 janvier 2008 à 21:46 (CET)
== {{fait}} Coefficient d'adhérence ==
Discussion déplacée dans [[Discuter:Tribologie/Facteurs de frottement]]. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 20 janvier 2008 à 11:42 (CET)
== Demande d’aide pour la configuration d’un wiki ==
Bonjour,
Je viens d'installer un wiki pour une association et nous aurions besoin de sous-pages. Je [http://fr.dokupedia.org/index.php/MediaWiki sais] et [[DotClear/Historique|ai vu]] que c'est possible, mais je ne sais pas comment faire  rien de tel sur mon site. Une idée ? Merci.<br /><small>[[Utilisateur:Vrykolaka|David Latapie]] ([[Discussion_Utilisateur:Vrykolaka|✒]] | [[Special:Emailuser/Vrykolaka|@]]) — [http://blog.empyree.org/ www]</small> 3 février 2008 à 14:13 (CET)
:Bonjour,
:
:Il faut utiliser une syntaxe de ce genre
<pre>
$wgNamespacesWithSubpages = array(
NS_MAIN => true,
NS_TALK => true,
NS_PROJECT => true,
NS_PROJECT_TALK => true,
);
</pre>
:Plus d'informations ici [[mw:Manual:Configuration settings]]. Bonne chance. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 3 février 2008 à 14:38 (CET)
::Merci pour cette page très utile ! Une autre question : j’ai entré le code pour pouvoir utiliser tout le HTML (<code>$wgRawHtml = true;</code>) dans mon LocalSettings.php (à terme protégé par un <code>.htaccess</code>), mais les <code>thead</code> et autres <code>q</code> continuent de ne pas être interprêtés. Une idée ?<br /><small>[[Utilisateur:Vrykolaka|David Latapie]] ([[Discussion_Utilisateur:Vrykolaka|✒]] | [[Special:Emailuser/Vrykolaka|@]]) — [http://blog.empyree.org/ www]</small> 3 février 2008 à 21:38 (CET)
== {{fait}} Envoi d'une image ==
bonjour je n arrive pas a importé une image pouvais vous m 'aider
:Pourtant tu as réussi ! Tu avais juste mal fait l'inclusion dans ton document. J'ai corrigé : maintenant, on a bien une image qui s'affiche bien sur [[Habbo]]. Bon courage pour la suite et n'oublies pas de signer tes messages [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 février 2008 à 15:33 (CET)
== {{fait}} Wikimédia France : nouveau conseil d'administration, bureau et siège ==
Le conseil d'administration vient d'être renouvelé. Voici la liste des nouveaux membres :
# Pierre Beaudouin, [[User:~Pyb|~Pyb]], président
# Jean-François Gaffard, [[w:User:Jeffdelonge|Jeffdelonge]], trésorier
# Julien Fayolle, [[w:User:(:Julien:)|(:Julien:)]], secrétaire
# Florence Devouard, [[w:User:Anthere|Anthere]]
# Alexandre Moatti, [[w:User:Arrakis|Arrakis]]
# Guillaume Paumier, [[w:User:guillom|guillom]]
# Michèle Dreschler
# Bruno Oudet, [[w:User:Oudet|Oudet]]
# Christophe Henner, [[w:User:schiste|schiste]]
Voici également la nouvelle adresse de l'association :
:Wikimédia France
:40 rue de la Voûte
:75012 Paris
:[mailto:info@wikimedia.fr info@wikimedia.fr]
Le procès verbal de l'assemblée générale ne devrait pas tarder, ainsi que le rapport annuel 2007 qui servira de support de communication.
Je vous rappelle que Wikimédia France est à votre service. Si vous avez un projet que vous souhaitez mener à bien ou si vous souhaitez l'aide logistique et/ou financière de l'association, n'hésitez pas à nous contacter.[[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]] 25 février 2008 à 05:51 (CET)
==dons de livres==
Est-ce que le projet francophone accepte les dons de livres ? (j'espère...). Si oui, existe t-il déjà une page de "recommandations" sur le sujet. Si nous recevons des bouquins, des participants sont ils prêt à donner un coup de main pour les uploader ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] 27 février 2008 à 16:03 (CET)
:Les dons sont évidemment les bienvenus, cependant, importer un livre entier est un travail de longue haleine, et beaucoup de projets ont été abandonnés :
:* [[Drupal : installation et configuration, mode d'emploi]] (1/3 du total importé)
:* [[Programmation C-C++]] (1/3 du total importé)
:* [[Apprendre à programmer avec Python]] (totalité du texte importée : il reste les images, les schémas, le formatage, les captures d'écrans...)
:Si toutefois le phénomène d'importation se multipliait, nous pourrions mettre en place un ''Projet'' lié qui faciliterait les importations, il pourrait effectivement créé une page de conseils/recommandations pour de tels travaux. C'est une piste intéressante, l'importation étant une source fiable de contenu. Pour résumé, il n'y a pas de problème pour accueillir ces livres si ce n'est la pénurie de contributeurs prêts à faire le boulot... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 février 2008 à 16:41 (CET)
:Pourquoi refuserait-on des dons de livres ? :) Il arrive régulièrement que des ressources libres soient transvasées telles qu'elles dans wikibooks, mais ce sont plutôt des ressources électroniques. Pour des ouvrages imprimés, il faudrait quand même un travail d'OCR préalable, et avoir le bouquin sous les yeux de celui qui fait le travail de wikification. A titre d'exemple [[Apprendre à programmer avec Python]] est totalement terminé (images comprises) : il attend juste une implémentation efficace d'un système de renvois entre pages (c'est prévu dans css3 je crois). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 28 février 2008 à 19:24 (CET)
[[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] a créé [[Wikilivres:Projet ressources externes]] [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:33 (CET)
== Nouvelle page [[Accueil]] ==
Voila j'ai modifié l'accueil pour plusieurs raisons, je me suis inspiré des remarques en page de discussion et de ce qui se fait ailleurs (WP, WB en:) :
* il manquait une intro : je l'ai ajoutée, le texte peut être modifié mais l'essentiel me semble juste.
* j'ai dégagé la pléthore de livre présentés : il y en avait trop, mal rangés, mal triés, pas représentatifs... C'est l'acceuil : ce n'est pas un index...
* j'ai supprimé les marqueurs de progression du même coup, c'était pas du tout à jour.
* À défaut d'un système de portail/étagères sérieux j'ai redirigé vers les catégories qui semble être le système le plus fiable pour trouver du contenu sur notre projet.
Je compte encore faire quelques modifs sur l'accueil : il reste quelques choses à faire. Je ne vais pas tout faire à la fois, j'attends d'abord vos remarques. J'espère que vous pensez comme moi que cette nouvelle page d'accueil donne une meilleure image du projet et incite plus à s'y plonger. Comme je l'ai dit, le système de portails/étagères et confus et il y a selon moi des fractionnements, homogénéisations, rationalisations à faire mais encore une fois, chaque chose en son temps. Je mènerai des expériences et tiendrai la communauté au courant... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 février 2008 à 21:28 (CET)
:Rapidement : je n'aime plus beaucoup la mise en page par blocs, je planche sur un aspect plus fluide d'ailleurs. Le système d'étagères pourrait être très bien (voire mieux que les catégories) mais il faudrait effectivement l'entretenir. Pour moi la page d'accueil devrait résumer le contenu de la bibliothèque : ie être représentative de ses irrégularités actuelles (beaucoup de livres sur les langages parlés, informatiques, peu sur les sciences sociales, pas mal sur les sciences dures, etc.). Sinon c'est bien de changer de temps en temps. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 28 février 2008 à 19:18 (CET)
::Oui c'est vrai que ces blocs, j'en suis pas non plus fanatiques, m'enfin là je suis assez content d'avoir fait le ménage. En plus, avec tes corrections (marges), le tout me parait tout à fait respectable. j'en étais venu a pensé qu'on était la risée des pages d'accueil francophone. Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que la bibliothèque doive être représentative du contenu bien qu'effectivement ça compte (d'accord pour la suppression de "Lettres") mais je pense qu'il faut dès le départ traité tout les sujets sur un pied d'égalité. Par contre, j'approuve à 100% la remarque sur les étagères/portails et même plus : je pense qu'au fur et à mesure qu'on aura des vrais étagères/portails maintenus, qui mettront les contenus en valeur, qui feront un vrai travail de renseignement du lecteur, les liens en pages d'accueil devraient pointés vers un portail. À terme, tous ces liens devraient diriger vers un portail. Or, pour avoir ces portails, le principal soucis, selon moi, est qu'il faudrait avoir du contenu à présenter... À ce sujet je pense qu'il faut réfléchir au rôle réel d'un portail/étagère : d'ailleurs faut-il distinguer les deux ? Qu'est-ce qui doit y figurer ? J'y travaille... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 28 février 2008 à 19:34 (CET)
Bonjour,
La nouvelle présentation de la page d'accueil ne me semble pas très judicieuse. Bien malin par exemple qui pourra retrouver le début du cours de photographie en cliquant sur ce mot dans le panneau de droite. Mieux vaudrait un lien direct qu'un lien pointant vers la catégorie, qui référence plus de 1.000 pages. Je regrette par ailleurs la disparition du lien qui invitait à inscrire les livres dans le classement CDU.
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 1 mars 2008 à 09:42 (CET)
:Le problème ne vient absolument pas de la page d'accueil mais vient de la catégorie qui n'est censée référencée que les livres sur le sujet et pas les pages des livres. Toutes ces pages d'ailleurs devraient se trouver dans une catégorie ''Photographie (livre)''. En fait le problème vient des différentes pages de [[Photographie]] qui ne sont pas bien catégorisées. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 12:44 (CET)
:Pour la demande classement CDU, ça va ré-apparaître, c'est juste que de lire ça directement sur la page d'accueil, ce n'est pas nécessaire à ceux qui découvrent juste le site. Je vais ajouter cette demande dans la [[Utilisateur:Sub/brouillons/Aide:Comment démarrer un livre|page d'aide que je suis en train d'écrire]] et dont la lecture sera suggérée par le modèle Nouveau livre. Je t'invite d'ailleurs à rédiger cette partie sur mon brouillon, mes connaissances n'étant pas très au point sur cette méthode de classification. J'espère que cette solution te satisfait... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 13:20 (CET)
::Actuellement il n'y a qu'un seul ouvrage de photographie à strictement parler, donc un renvoi vers une catégorie, même idéale, me parait peu utile... Le rangement actuel des catégories des livres de photographie me semblent obéir à une logique différente de celles répertoriées [[:Catégorie:Livres par titre|ici]] : n'allons pas trop vite en besogne :). Les catégories dites « collectrices » servent à empiler pèle-mêle dans un même endroit ''tout'' le contenu d'un livre (pages, images, sons, videos, modèles internes...). Alors que dans [[:Catégorie:Photographie]] il y'a une structure hiérarchique en soi qu'il ne faudrait pas jeter avec l'eau du bain ÀMHA. Et le plan d'ensemble des catégories n'est pas encore tout à fait fixé (j'ai dit que les catégories du type <nowiki>[[... (livre)]]</nowiki> servent à compiler pèle-mêle dans un souci uniquement technique (faire disparaître le nombre de pages présentes [[Special:Pages_sans_cat%C3%A9gorie|ici]] à l'origine), mais est-il pertinent d'y rajouter une hiérarchie entre les différentes pages d'un même livre ? Je pense de moins en moins que les catégories sont un outil de navigation vraiment efficace pour les lecteurs (je leur préfère les portails/étagères/superlivres... à la limite) et je suis de plus en plus réticent à toute forme d'arborescence en fait), donc évitons d'aller trop vite en besogne, dans quelque sens que ce soit... et réfléchissons à un plan d'ensemble de navigation dans la bibliothèque, si tant est qu'il soit possible d'en trouver un idéal. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 2 mars 2008 à 00:17 (CET)
== Lancement du modèle "Nouveau livre" ==
J'ai créé le [[:Modèle:Nouveau livre|modèle « Nouveau livre »]] inspiré d'une bonne pratique sur en:. Pour reprendre ce que j'ai mis dans la documentation :
<blockquote>
Ce modèle est fait pour être apposé sur les livres qui viennent d'être créé. Cela permet
* de signaler les nouveaux livres à la communauté (panneau « nouveautés »)
* d'envoyer un message au créateur du livre pour lui signaler que son livre a bien été vu et est accueilli par la communauté et qu'elle l'encourage à continuer (un peu comme le bienvenue pour les nouveaux utilisateurs). Par la même le bandeau donne au créateur quelques recommandations minimales, notamment, on l'incite à catégoriser la page.
* à la communauté de vérifier facilement que ce n'est pas un projet mort né. En effet, si dès la création d'un livre aucun contenu n'est ajouté durant un mois on peut s'attendre à ce qu'on son créateur ne revienne plus. Le livre peut dès lors être supprimé.
Les livres qui portent ce bandeau sont ajoutés à la catégorie « Nouveau livre ».
</blockquote>
Voila qui, à l'usage, devrait prévenir la pollution du projet avec des livres qui ne sont pas créés sérieusement et encourager les contributeurs sérieux à continuer en leur donnant une visibilité... Le modèle n'est pas tout à fait fini, je vais rédiger la page dont un lien est donné. Il faudrait aussi m'expliquer comment je peux faire pour que le modèle affiche la date à laquelle il a été posé.
Pour ma part je vais commencé à l'utiliser, et à appliquer la règle donnée. Qu'en pensez-vous ? Des idées, des remarques, des objections ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 février 2008 à 22:16 (CET)
:Visiblement, je me suis mal fait comprendre. Le modèle ne sert pas à distinguer les livres nouvellement terminés. Mais les livres qui viennent d'être créé : c'est les livres sans aucun contenu dont on a seulement la page de garde qui vient d'être créée... Par exemple [[Programmation SVG]], aucun contenu, créé il y a 4 jours. Les livres qui ont déjà des sous-pages de remplies et qui sont dans la bonne catégorie n'ont pas à être marqués de la sorte. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 28 février 2008 à 18:59 (CET)
::Mais pour les livres rédigés dans l'espace personnel et publiés en bloc sur l'espace principal ? On peut les considérer comme "nouvellement terminés" non ? :) Faut-il épingler les pages personnelles aussi ? Pour moi "nouveau livre" c'est tous les nouveaux livres, et je serais presque enclin à les réserver que pour les ivres effectivement terminés (qui peuvent se prévaloir du qualificatif de "livre" en somme). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 mars 2008 à 05:55 (CET)
:::Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas l'objectif. Tout d'abord il ne faut pas posé le bandeau sur les livres dans les espaces personnels, justement parce que l'auteur ne veut pas encore de visibilité, c'est d'ailleurs pour ça qu'il reste dans son espace. Il ne faut surtout pas donné de visibilité contre la volonté de l'auteur (qui ne souhaite peut-être pas pour le moment recevoir de contributions). Dans ce cas d'ailleurs, ce sont des projets qui, s'il ne sont pas suivis, ne polluront pas l'espace principal.
:::Je vais être un peu provocateur mais je vais être clair : un de mes objectifs principaux pour ce modèle est de filtrer dès l'entrée les livres qui sont stériles. J'en ai marre de voir que 80% des couvertures ne donne que sur du vent, ça donne une très mauvaise image du projet et ne donne pas envie au lecteur (contributeur potentiel) de s'attarder dans cette masse de vent (et je le comprend, c'est pour ça que j'ai créé la vitrine pour essayer de montrer que tout n'est pas dans ce cas). Beaucoup de création de livres ont lieu en coup de vent sans projet sérieux derrière (sans capacité ou volonté de production du contenu en fait). Pour reprendre mon exemple : [[Programmation SVG]], je suis quasi-sûr que dans un mois, il en est toujours au même point. Ça fait un moment que je surveille et ça arrive souvent. Je cherche à endiguer le fléau, si [[Programmation SVG]] n'a pas bougé d'ici un mois, il dégage, ça fera ça de moins à gérer comme ''bruit'', et je compte procédé ainsi pour tout ces petits effets d'annonce lancés par des gens incapables de produire (attendent-ils que d'autres fassent le boulot ?). Ainsi, l'espace principal sera assaini en douceur, progressivement, sans grand ménage. Je suis assez convaincu de la pertinence de la méthode. Néanmois, attendons de voir ce qui donne l'expérience.
:::Bien sûr je réfléchi à ne pas mordre les nouveaux, je laisse donc un mois pour ajouter du contenu, le bandeau se veut accueillant (pas comme un page à supprimer utiliser à tout bout de chant sur wikipédia, ce qui fait fuir beaucoup de nouveaux contributeurs) et donne des conseils au créateur. Tout ça bien sûr parce que dans le lot, il y a de vrais travaux de lancés, et il ne faut surtout pas y mettre d'entrave, même psychologique (Le ''Page à supprimer'' de WP). Dernier bon exemple en date, [[Objective Caml]] : c'est que du bonheur....
:::Voilà pour mes objectifs, on peut en déduire que le dit bandeau n'a donc pas à couvrir les publications en bloc depuis un espace personnels qui sont souvent déjà abouties. Alors bien sûr, il faudrait aussi donné une visibilité à ces publications : peut-être qu'il faudrait créer un autre modèle ? (on peut bien sûr renommer le mien)
:::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 13:11 (CET)
::::Si j'ai bien compris ce modèle ne sert qu'à regrouper des ébauches abandonnées en attente de suppression ? Je trouve ça un peu bizarre mais surtout je vois pas ce que ça peut apporter sur la page d'accueil. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 22 mars 2008 à 17:44 (CET)
:::::Non, on marque tous les nouveaux livres, '''certains''' ne seront que « des ébauches abandonnées en attente de suppression ». D'autres évolueront normalement. Le bandeau permet de suivre tous ces livres pour, dans le premier cas, repérer les pages à supprimer (ne pas les oublier), dans le second cas a donné de la visibilité au nouveau livre et à encourager l'auteur. Le bandeau part du principe qu'on est dans le second cas (faut être optimiste dans la vie...), mais il permet aux administrateurs de traiter le premier cas (une pierre, deux coups).
:::::Quand un livre est créé et qu'on y pose le bandeau, on ne sait pas, a priori, si c'est un vrai projet qui se lance où si c'est une ébauche jetable. Le bandeau permet de regrouper ces pages lors de leur premier mois d'évolution. Au bout de cette « période d'essai » d'un mois : si c'est une ébauche de bac à sable, on la supprime, si c'est un vrai livre, du contenu y a été apporté, on peut donc laisser le livre et retirer le bandeau. Je pense qu'il faut donner de la visibilité à tous les nouveaux livres, cela responsabilise l'auteur, et, éventuellement, apporte des contributeurs. Deux éléments qui permettront peut-être d'éviter que l'ébauche soit abandonnée. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:43 (CET)
J'ai rédigé la page de conseils dont le bandeau recommande la lecture à l'auteur. Il s'agit de [[Aide:Comment démarrer un livre]]. Le contenu provient surtout de mon expérience, il reste à l'universaliser. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:49 (CET)
== [[Wikilivres:Projet ressources externes]] ==
Bonjour, j'ai créé ce projet pour coordonner les imports de ressources libres qu'on peut trouver à l'extérieur de wikilivres. Il y a sur le net beaucoup d'ouvrages libres en français qui ne demandent qu'à enrichir la bibliothèque (et à être sauvés de la disparition, car comme chacun le sait ce qui se trouve sur des "petits" sites finit toujours par disparaitre au bout d'un laps de temps plus ou moins long). En espérant que vous y trouviez une tâche à accomplir :) [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 mars 2008 à 05:51 (CET)
:Bonne initiative, même si j'aimerai ''vraiment'' qu'on fasse ce qu'il faut pour avoir un espace de nom ''Projet:''. J'espère que ce sera l'occasion de rédiger un guide sur comment on peut importer massivement du contenu multimédia, c'est une des tâche très lourde du processus. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 12:46 (CET)
== Gros lifting ==
Bonjour,
Le livre de [[photographie]] vient de subir une série de ravalements. Votre avis m'intéresse !
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 mars 2008 à 22:50 (CET)
:Je ferai plus simple : une table des matières en pleine page sur la première page avec des listes imbriquées. Ça ferait une vue d'ensemble, toutes les pages seraient accessible en un clic et ce serait plus facile à maintenir.
:Au passage, je l'ai déjà fait plein de fois, mais je te remercie à nouveau pour ce contenu de qualité et te souhaites bien du courage pour mener ton travail à terme. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 3 mars 2008 à 00:02 (CET)
:: Bon, pour l'instant je vais voir ce que ça donne. Il faut que la navigation soit facile pour les lecteurs mais encore plus pour moi qui dois jongler entre les pages lors de chaque mise à jour, entre autres pour ajouter des liens. Merci en tous cas pour ton appréciation. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 3 mars 2008 à 00:14 (CET)
:::Je ne sais pas ce que ca donnera au final mais si on mettait tout sur une même page ? par exemple [http://casteyde.christian.free.fr/cpp/cours/online/book1.html ici] le sommaire est assez long et je n'ai pas l'impression qu'on s'y perde. Une autre solution intéressante serait de mettre un système d'ouverture-fermeture comme pour la navigation dans les catégories, ex
<categorytree mode="pages">Principale</categorytree>
:::Il faudra veiller à l'accessibilité néanmoins. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 3 mars 2008 à 00:20 (CET)
Ce sont des solutions que j'avais envisagées mais la liste complète des pages est d'ores et déjà beaucoup plus longue que dans l'exemple traité et ce n'est qu'un début ! Sait-on combien il existe déjà de pages dans le livre de photo ? [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 4 mars 2008 à 14:28 (CET)
: Je suis toujours en train de réfléchir à la question. Le nombre de pages actuel, plus de 1.000, et c'est loin d'être terminé, rend nécessaire la mise en place d'une arborescence avec plusieurs étages de sous-pages, mais la rédaction des liens devient de plus en plus pénible, à moins de créer des palanquées de modèles ou autant de pages de redirection. Comment met-on en place le système d'ouverture-fermeture ?
: Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 mars 2008 à 21:05 (CET)
::Le plus simple, en attendant une extension de MediaWiki, serait d'inclure la liste de toutes les pages, et de la traiter par javascript. Plus de 1000 pages, ce n'est plus un livre, mais une encyclopédie spécialisée :) Il faudra peut-être créer fr.wikiphoto.org ? --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 9 mars 2008 à 13:11 (CET)
:::Il y a des gros livres et des petits livres ;) Sinon j'aime aussi la solution de tout (ou presque tout) regrouper sur une page, quitte à cacher avec du javascript. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 9 mars 2008 à 13:47 (CET)
Une encyclopédie, pourquoi pas, le sujet est on ne peut plus vaste ! Il y a d'ailleurs déjà, en anglais, camerapedia pour les appareils. Il faudrait toutefois que le cercle des contributeurs soit passablement élargi. Quant au javascript, pour moi, c'est ... de javanais. Actuellement c'est en fait la rédaction des liens internes qui me pose le plus de problèmes, pas le plan général.
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 9 mars 2008 à 14:30 (CET)
: À titre d'essai et faute dans l'immédiat de meilleure solution, je vais créer des pages de redirection commençant par « ph_ » ([[ph_nature|nature]] par exemple. Cela devrait alléger la rédaction tout en évitant les incompatibilités éventuelles avec d'autres livres. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 11 mars 2008 à 17:44 (CET)
:: J'ai finalement mis le sommaire complet sur la page d'introduction du livre mais comme il est évidemment hors de question de le rappeler sur toutes les pages, il va falloir faire les mises à jour à deux endroits différents ;-((. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 mars 2008 à 13:05 (CET)
:::Pourquoi ne pas générer le sommaire général en empilant les modèles ?
<nowiki>
{{Photo_01}}
{{Photo_02}}
{{Photo_03}}
</nowiki>
...
Du coup il faudrait ne pas inclure les bordures, le fond et le centrage, et ne garder que le texte dans ces modèles... [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 mars 2008 à 15:39 (CET)
J'ai renoncé à le faire pour des raisons de référencement. Lorsque j'ai simplifié le texte de présentation, le livre est brutalement passé de la 17e place à la 91e dans les résultats de recherche de Google. Apparemment, cela vient d'un problème d'indexation, le contenu des modèles n'est pas pris en compte lors du scan de la page et la disparition d'un nombre important de mots-clé explique vraisemblablement cette chute. Avec le sommaire détaillé cela devrait s'arranger dans les semaines qui viennent. Une fois le livre signalé dans la première page par Google, j'arrose l'événement ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 mars 2008 à 17:12 (CET)
:Le bot doit certainement lire le contenu html de la page donc les modèles ne doivent pas poser de problème. Une chute de la 17e place à la 91e me semble surprenante. Aux débuts de google certains sites essayaient de "gonfler" leur présence en augmentant artificiellement leur nombre de pages (avec du pseudo-contenu généré automatiquement), de liens (en en mettant des centaines en bas de la page, avec une couleur qui les rend invisibles pour le quidam)... : en réponse google s'est peu à peu doté de moyens de parade, et lorsqu'il soupçonne un site de vouloir le berner j'ignore ce qu'il fait exactement mais un tel déclassement semble entrer dans ce schéma (en même temps je suis pas spécialiste en moteurs de recherche, donc je peux me tromper (même si j'étais spécialiste d'ailleurs)). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 mars 2008 à 20:09 (CET)
:Ou alors ca vient des boites déroulantes : en cachant les liens on "couperait" l'accès au livre. Enfin je serais vraiment étonné que le robot google soit capable de comprendre le javascript. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 mars 2008 à 20:33 (CET)
:: Attendons de voir ce que cela va donner. Un bon référencement fera facilement oublier un petit inconfort. Ce soir le livre est en 87e place, 4 gagnées en un jour, dans 3 semaines on arrose ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 mars 2008 à 20:44 (CET)
== {{fait}} <s>Modèle "les onglets"</s> ==
Bonjour
Comment faire pour utiliser un modèle de Wikipédia
;A savoir
:[[w:Modèle:Onglet|Onglet]]
:[[w:Modèle:Début des onglets|Début des onglets]]
:[[w:Modèle:Fin des onglets|Fin des onglets]]
Merci [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 15 mars 2008 à 19:15 (CET)
== {{fait}} <s>Orthographe en page d'accueil</s> ==
Sur la page d'accueil, sous le titre "Wikilivres ?", on peut lire : "...facilement éditer n'importe qu'elle [sic] page". Merci de corriger...
:Corrigé. Merci. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:36 (CET)
== Statut de bot pour [[Utilisateur:Ramac]] ==
Il faudrait donner le statut de bot à [[Utilisateur:Ramac]], [[Special:Contributions/Ramac|ses modifications]] semblent justes. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:29 (CET)
== recyclage des p.c seulement ==
ouvrir un p.c - classer ses differents composants celon les matieres composantes- metaux -plastique-cartes méres - ram -vis - monitors - comment et quel est le meilleur moyen de revaloriser le maximum de tous ces déchets - les machines nesséçaires ? comment recuperer les petits composants d'une carte mére par exemple - pourriez vous nous aider et nous orienter dans ce sens ! et merci a tous et à toutes !
asssociation scientifique encadrement et recyclage informatique moknine - tunisie
site : www.aserimok.fr.gd
:Vous pourriez commencer par jeter un oeil à [[Monter un PC/Recyclage]]... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 24 mars 2008 à 11:01 (CET)
:Le recyclage de composants informatiques est coordonné par l'OCAD3E, voir [http://www.eco-systemes.com/collectivite/collectivite_02.html]. Il semblerait qu'il soit possible de les joindre que par téléphone : 0811 007 260 [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 24 mars 2008 à 13:01 (CET)
== Financement de Wikimedia Foundation ==
[[Image:One million dollars Wikibaby.jpg|thumb|300px]]
Sue de la Wikimedia Foundation (WMF) vient d'annoncer [http://article.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/27379] aujourd'hui que la [[w:Alfred P. Sloan Foundation|fondation Alfred P. Sloan]] a accepté de donner un million de dollars par an, et ce pendant trois ans. Le travail fait au niveau de WMF ces dernières années afin d'assurer la pérénité des projets Wikimédia porte ses fruits.
Bien entendu, sans le contenu rédigé par vous tous, les efforts des employés et du conseil d'administration ne serviraient à rien. Un grand bravo à vous tous et continuons nos efforts en vue d'accroître le contenu de nos projets, la qualité générale des projets, assurer la communication autour de ces projets, recruter toujours plus de contributeurs, récolter de l'argent pour faire tourner de nouveaux serveurs afin d'accueillir toujours plus d'Internautes. Beaucoup de boulot en perspective. N'oubliez pas que malgré quelques critiques, beaucoup de gens pensent qu'on fait du bon boulot. Continuons !
-- <br/>
Pierre Beaudouin ([[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]] <sup><nowiki>[</nowiki>[[Discussion Utilisateur:~Pyb|blabla]]<nowiki>]</nowiki></sup>)<br/>
Président de Wikimédia France<br/>
http://www.wikimedia.fr
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