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comme mes wikilivres ont été supprimés de façon totalitaire et absurdes de wikibooks j'ai effacé les échanges qui y étaient reliés.
Bonjour
comme je vous lai déjà dit pas mal de fois et comme c'est écrit en préambule de ces WIKILIVRES, je ne veux pas que vous interveniez sur le contenu.
J'ai d'ailleurs remarqué que votre contribution sur ces "artistes" mineurs (je dirais qu'ils sont + des prestataires de service pour les mairies) qui n'ont rien à voir avec l'art sonore, a été refusée sur WIKIPEDIA.
Comme je vous l'ai déjà dit, construisez un WIKILIVRE de votre côté, rien ne s'y oppose. Ici vous perturbez ma pédagogie.
Cordialement
sb
 
Au nom du droit à l'effacement des données, je vous prie de ne pas contrevenir à ma décision, en tout état de cause j'exige la suppression de toute intervention de ma part dans wikibook...
 
J'ai transféré les wikibooks sur l'espace ARTWIKI
 
http://www.technoromanticism.com/wiki/wakka.php?wiki=PagePrincipale
 
Stéphan Barron
 
Bonjour Stéphan BARRON
en réponse à votre dernier message, je vous rappelle que mon seul souhait est de pouvoir collaborer en bonne intelligence sur ce sujet qui m'intéresse et non pas de saboter votre travail que j'estime par ailleurs. Comme je vous l'ai déjà dit, il me semble que Wikibooks, comme tout wiki est un projet collaboratif qui permet justement d'éviter la pensée unique et le dogmatisme. En tant que pédagogue soucieux d'apporter une information ouverte à vos étudiants, il me semble que vous pratiquez là une forme de censure en supprimant mes interventions. Peut-être la philosophie du wiki ne vous convient pas et préférez vous une information verrouillée ?
En tous cas je maintiens mes ajouts.
Bien à vous.
 
==Bonne Année 2010==
 
==Bienvenue==
Bienvenue dans le monde et l'aventure de la pédagogie interactive, participative et web-collaborative.
<br>Voir aussi:
:- [[Aide:Syntaxe|Comment écrire (en gras, en italique, etc) ou les bases de la syntaxe dans un wikilivre]]
:- [[Wikilivres:Bienvenue]]
:- [[Aide:Jargon]]
<br>--[[Utilisateur:Lamiot|Lamiot]] 12 novembre 2009 à 08:44 (CET)
 
== Wikilivres ==
Bonjour et bienvenue sur wikilivres.
 
La [[Wikilivres:Conventions sur les titres|convention sur les titres]] des pages est la suivante :
* La page principale (la couverture) porte le titre du livre,
* Toutes les autres pages du livre ont un titre de la forme titre_du_livre/titre_de_la_page,
Cette convention permet de savoir à quel livre appartient telle page.
--&nbsp;◄&nbsp;[[Utilisateur:DavidL|'''D'''avid&nbsp;'''L''']]&nbsp;•&nbsp;[[Discussion_Utilisateur:DavidL|discuter]]&nbsp;► 12 novembre 2009 à 16:18 (CET)
:Bonjour Stéphan,
:Je viens juste de lire ton mail (j'ai plus l'habitude qu'on me réponde ici).
:Sur wikilivres (comme sur wikipédia), chaque page comporte une série d'onglets en haut :
:; Page : Contenu pédagogique de la page ;
:; Discussion : Une page de discussion où l'on discute à propos de la page associée (choses à faire pour cette page, ...) ;
:Chaque page possède donc "2 faces" : 1 face "contenu" et 1 face "discussion".
:Les autres onglets permettent d'agir sur la face sélectionnée :
:; modifier : Ce lien permet de modifier le contenu de la face sélectionnée (Contenu ou Discussion) ;
:; + : Identique à "modifier", excepté qu'une nouvelle section est créée en fin de page (nouveau sujet de discussion par exemple) ;
:; historique : Ce lien permet d'accéder à l'historique de la face sélectionnée. Cet historique permet de voir toutes les versions antérieurs, et d'effectuer une comparaison entre deux versions ;
:; renommer : Ce lien permet de changer le nom de la page, et renomme sa page de discussion également.
:Donc pour répondre à ce message, il suffit d'accéder à la face "discussion" de ta page utilisateur, et de cliquer sur "modifier".
:Chaque section possède un titre encadré par un nombre de signes égal donnant le niveau du titre :
:<pre><nowiki>= niveau 1 =</nowiki></pre>
:<pre><nowiki>== niveau 2 ==</nowiki></pre>
:<pre><nowiki>=== niveau 3 ===</nowiki></pre>
:...
:On réserve le niveau 1 aux versions imprimables pour donner le titre de la page incluse. Sur chaque page, il faut donc commencer par des titres de niveau 2.
:Voilà. Si tu as besoin de plus d'explications, n'hésite pas à poursuivre cette discussion. Bonne continuation.
:--&nbsp;◄&nbsp;[[Utilisateur:DavidL|'''D'''avid&nbsp;'''L''']]&nbsp;•&nbsp;[[Discussion_Utilisateur:DavidL|discuter]]&nbsp;► 13 novembre 2009 à 11:34 (CET)
:
bonjour David,
:;
il me semble que je viens seulement de comprendre ta suggestion sur "l'écologie dans l'art" qui ne concernait pas tout le livre mais seulement un chapitre et qui est donc tout à fait judicieuse !
:;
je n'ai pas réussi à ranger mes livres : ils sont a priori dans 7/73 mais je ne sais pas comment faire.
:;
je suis aussi preneur de ta modif sur les titres avec 1 = et les sous-titres... Aurais-tu la gentillesse de reformater au moins le début voire le livre entier ?
:;
Je me demande si je ne devrais pas utiliser un "model" pour pouvoir controler le sommaire afin d'éviter les interventions intempestives hors sujet : artistes mineurs s'inserant dans le livre, art non écologique par exemple utilisant les OGM...
merci à toi
:;
--[[Utilisateur:Stéphan BARRON|Stéphan BARRON]] 15 novembre 2009 à 12:20 (CET)
::J'ai classé tes livres dans [[Wikilivres:CDU/7/73]] qui semble effectivement la bonne classification.
::Si il y a besoin de catégories plus précises, tu peux demander à [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]].
::Je n'aurais pas le temps d'arranger le livre avant la fin de la semaine qui vient. Ce qui te laisse du temps pour avoir un plan précis pour tes livres (chapitres, sous-chapitres). La syntaxe avec les signes égal autour des titres donne un titre de section dans la page. Il ne contient pas obligatoirement un lien vers une sous-page.
::Tu peux regarder l'organisation des livres déjà existants sur ce site, par exemple :
::* [[Programmation C sharp]],
::* [[Photographie]].
::Bonne continuation.--&nbsp;◄&nbsp;[[Utilisateur:DavidL|'''D'''avid&nbsp;'''L''']]&nbsp;•&nbsp;[[Discussion_Utilisateur:DavidL|discuter]]&nbsp;► 15 novembre 2009 à 14:40 (CET)
 
== Recommendation pour votre live Art Contemporain ==
 
Bonjour, j'ai vu votre livre dans la section des nouveaux livres. J'ai une petite suggestion pour améliorer votre classement d'artiste.
 
C'est un modèle qui s'appelle [[Modèle:Sommaire_alphabétique|sommaire alphabétique]]. J'ai déjà utilisé ce modèle sur Strategywiki (un site comme wikibooks) et il fonctionne super bien.
 
Bonne journée à vous. [[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 26 novembre 2009 à 03:46 (CET)
 
Réponse
SUper, bonne idée... peux-tu faire cette modif que je vois comment ça donne ?
merci à toi
 
Stéphan
 
:Voilà j'ai fait les modification sur votre page : [[Art_contemporain]]. Vous pourrez voir qu'il est facile d'utiliser le modèle. Bonne journée à vous. [[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 10 décembre 2009 à 00:50 (CET)
 
== Confusion ==
 
Attention, je crois que vous confondez [[Art vidéo]] et [[Art Vidéo]] (le V majuscule fait la différence). Du coup, vous avez créer deux livres avec le même contenu... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 28 novembre 2009 à 22:38 (CET)
 
<br />
 
bonsoir sub
merci à vous. je comprends ! Savez-vous comment supprimer [[Art Vidéo]] ?
comment changer un titre de livre (pour la prochaine fois : -) : faut-il demander l'aide d'un administrateur<br />
êtes-vous un administrateur ?
 
merci. STéphan
 
Bonjour,
 
Pour changer un titre, il faut utiliser l'onglet ''renommer''. Mais s'il y a deux pages avec des titres à peu près identiques pour un même contenu, soit vous créez une redirection d'une page vers l'autre, soit il faut demander à un administrateur quand il y a besoin de conserver en même temps les historiques des deux pages. Donc, là, pour ''art video'', comme il n'y a qu'un seul contributeur, vous pouvez rediriger ''Art video'' vers ''Art Video'', ou l'inverse. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 3 décembre 2009 à 15:17 (CET)
 
== Images ==
 
Bonjour,
 
Je m'adresse à vous car vous supervisez les étudiants qui rédigent sur Wikibooks des livres sur l'art contemporain, et il serait sans doute plus simple que vous leur fassiez passer le message suivant, au lieu que je le leur adresse à tous en recopiant le message sur chacune de leur page perso.
 
Ce que je veux signaler, c'est que certains étudiants importent ici des images sans donner d'informations sur l'origine et la licence de celles-ci. Cela me fait craindre que l'utilisation de ces images ne soit pas conforme au droit d'auteur, d'autant que c'est un type d'erreurs très fréquent quand on débute sur un site comme celui-ci et que l'on n'a pas une idée précise du droit. Toutes ces images risquent donc d'être supprimées à un moment ou à un autre, ce qui sera donc une perte de temps et pour les étudiants et pour les administrateurs, à moins qu'il ne soit clairement établi qu'elles sont sous une licence compatible avec la licence creative commons by-sa 3.0. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 3 décembre 2009 à 15:14 (CET)
 
 
bonjour Marc
oui,j'ai prévenu mes étudiants sur ce sujet dès le début... Mais certains ont tenté leur chance néammoins car il est impossible en général d'avoir des illustrations sur WIKICOMMONS. Certains étudiants ont contacté les artiste... Mais ce n'est pas toujours possible. Peuvent-ils faire des liens externes ?
Pour ma part en tant qu'auteur j'ai essayé de comprendre la kyrielle de licences pour mettre mes photos d'oeuvre en COMMONS. Mais je n'ai rien compris et je n'ai pas franchi le pas par crainte d'un emploi abusif : récupération commerciale de mes oeuvres un jour ou l'autre... Peut-on retirer ou dénoncer un contrat de licence quand on est auteur ?? Quelle licence choisir ??
merci... Stéphan--[[Utilisateur:Stéphan BARRON|Stéphan BARRON]] 5 décembre 2009 à 22:24 (CET)
 
Bonsoir,
 
Oui, les liens externes sont possibles, encore qu'il faille que les images vers lesquelles pointent ces liens soient publiées conformément au droit d'auteur, même si elles ne sont pas sur Wikibooks. Commons n'est pas très simple ; ce qu'il faut savoir, c'est que dans tous les cas, un contenu, quel qu'il soit, publié sur l'un des projets wikimedia (qu'il s'agisse de Wikibooks ou autres) doit toujours être réutilisable, modifiable et commercialisable, car ce sont les termes de la licence Creative Commons ([http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ expliquée ici]) utilisée sur tous ces sites. Pour ce qui est de dénoncer une licence, autrement dit de revenir, en tant qu'auteur, sur la licence sous laquelle on a placé une œuvre, je n'en ai aucune idée ; je crois me souvenir que le droit français le permet, mais les sites wikimedia sont aux USA, alors ce n'est peut-être pas pareil. Mais je ne suis pas juriste, alors je ne peux pas dire grand chose sur ce sujet. [[Utilisateur:Marc|Marc]] 6 décembre 2009 à 21:28 (CET)
 
== LICENCE ART LIBRE ==
 
Bonjour,
 
Je venais aussi par rapport aux images. Indépendamment des considérations ci-dessus (je reconnais que les licences ne sont pas toujours simples, surtout pour un artiste), je voudrais vous signaler qu' il est inutile d'annuler les modifications de {{U| CommonsDelinker}}. En effet, ce compte utilisateur est celui d'un robot automatique. Celui-ci retire les liens vers les images supprimés (annuler ces modifications a seulement pour effet de créer un lien rouge à la place de l'image). Il n'est donc que le messager des administrateurs de Commons.
 
Par contre, je suis administrateur sur Commons et je peux vous aidez si besoin. Typiquement, pour la photo "Barron wyfy.jpg" la raison de la suppression est la licence, or pour ce genre de photo, je ne pense pas que la réutilisation commerciale pose problème.
 
(Sans être vraiment un spécialiste) pour ce qui est de "retirer ou dénoncer un contrat de licence", normalement c'est impossible pour Creative Commons (la licence est dite "irrévocable"). Cependant, à ma connaissance, ce point particulier est souple et assez flou (n'a jamais été confirmé ou infirmé par la Justice par exemple). Ce point ne concerne de toute façon que les droits d'auteurs patrimoniaux, il reste toujours les droits d'auteurs moraux, les droits à l'image, les règles de concurrences, etc. Une autre solution consiste à mettre des fichiers de moindre qualité sur Commson (ainsi il ne pourront pas être réutilisé pour une impression par exemple). Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 16 décembre 2009 à 16:37 (CET)
:Bonsoir
:Je connais assez mal la licence Art Libre (j’en sais guère plus que ce qu’en dit [[w:Licence Art Libre]] ou [http://artlibre.org/licence/lal LAL]). Si tu es en contact avec Antoine Moreau, tu pourrais probablement en savoir un peu plus. Je serais notamment intéressé de connaître les différences et les avantages/inconvénients entre la LAL et les CC (qui me paraissent sinon similaires, relativement proches). Je pose aussi la question de la compatibilité entre LAL et CC, au dernière nouvelle elle était incompatible je crois (juste par curiosité, cela n’a aucune influence pour tes images).
----
REPONSE D'ANTOINE MOREAU:
La LAL et la CC by+SA sont, en principe, compatibles : ce sont toutes
les deux des licences copyleft. Nous sommes en train de valider leur
compatibilité juridique par "accord politique" entre Copyleft Attitude
et Creative Commons.
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:Pour comprendre un peu mieux l’intérêt de ne pas mettre en commercial, je te suggère cette petite bande dessinée : [[:Fichier:BD-propagande-2.jpg]] (elle ne s’applique pas spécialement aux œuvres d’art, mais le principe reste assez proche).
:Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 16 décembre 2009 à 21:29 (CET)
:PS : je viens de voir ton message sur le bistrot de Commons. N’hésitez pas à demander de l’aide (à moi, à un autre, sur un « bistrot » ou ailleurs).
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REPONSE D'ANTOINE MOREAU:
Je te conseille cette lecture, pour la raison inverse :
http://www.libroscope.org/Non-commercial-est-ce-cela-qui &
http://www.libroscope.org/Des-contenus-libres-pour-les
(attention : articles de fond ;-)
 
Et aussi la FAQ de la LAL : http://artlibre.org/licence/faq
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REPONSE D'ANTOINE MOREAU:
 
(la FSF recommande la LAL :
"We don't take the position that artistic or entertainment works must be
free, but if you want to make one free, we recommend the Free Art
License." [http://www.gnu.org/licenses/licenses.html GNU;Org] (en bas de page)
 
et aussi la position de Florian Cramer, après avoir fait la proposition
des licences CC, revient vers la FAL (LAL) :
" The Creative Common Misunderstanding"
[http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-0610/msg00025.html NetTime.org]
 
==Ressources de pédagogie numérique sur le thème Art et nature==
La philosophie et la littérature ont comme l'art un "discours" ancien sur la Nature, la [[w:frNaturalité|naturalité]] et son contraire (que certains confondent avec la culture ?).
<br>Pour info et à toutes fins utiles, ci dessous :
* {{en}} [http://dspace.mit.edu/handle/1721.1/39138 Lien vers quelques uns des nombreux cours en ligne du MIT (21W.775 Writing about Nature and Environmental Issues, Spring 2006)]
* {{en}} [http://dspace.mit.edu/handle/1721.1/35736 Lien vers des cours du MIT sur l'écriture et l'environnement (21W.730-4 Writing and the Environment, Fall 2002)] (moins directement lié au sujet de ce wikibook)
--[[Utilisateur:Lamiot|Lamiot]] 30 janvier 2010 à 12:00 (CET)
 
== Patrouille de Wikilivres ==
{{Boîte déroulante|titre=Proposition patrouilleur|contenu=
Bonjour,
 
Tu es manifestement un contributeur confirmé et en tant que tel tu n'apprécies pas que ton travail soit détérioré par des vandales.
 
Globalement tu manifestes un intérêt pour ce projet et sa détérioration te contrarie.
 
Alors, ce qui suit doit t'intéresser.
 
Comme tu le sais peut-être, le projet Wikilivres est doté maintenant de [[Wikilivres:Patrouilleur|nouveaux outils]] à utiliser pour lutter contre le vandalisme.
 
Tu pourrais aider à la préservation du contenu de Wikilivres de façon active ou de façon passive.
 
Comment ?
 
En donnant ton accord pour être '''patrouilleur''' dans ta page de discussion (une proposition de candidature serait alors ouverte à ton nom) ou en posant ta candidature directement sur la [[Wikilivres:Patrouilleur|page spéciale]]. Un vote aurait lieu et comme dans tout vote il ne peut pas être présagé du résultat. Cependant le fait que tu reçoives ce message sur ta page de discussion est un signe très favorable qui doit te permettre de prendre ta décision avec sérénité.
 
En étant patrouilleur, tu aurais un statut qui ne te donne aucune obligation mais seulement des droits.
 
Tu serais utile au projet
 
*passivement (tes contributions ne seraient pas précédées sur la page de modifications récentes par le signe {{Coloré|red|'''!'''}} et de ce fait tes contributions ne figureraient pas dans les contributions à contrôler visibles par les autres patrouilleurs)
 
*activement, si tu le désirais, en marquant comme contrôlées par rapport au vandalisme les pages de modifications portant des signes {{Coloré|red|'''!'''}}
 
Sache que tu es totalement libre de ne pas répondre à cette proposition, ni par Oui, ni par Non d’ailleurs. Ce n’est absolument pas une obligation morale et chacun est libre de faire ce qu’il veut.
 
''Pour répondre éventuellement, merci d’ajouter ci-dessous une des mentions suivantes et de signer.
 
*Oui, je suis d'accord pour avoir le statut de patrouilleur.
*Non, je ne suis pas d'accord pour avoir le statut de patrouilleur.
}}[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|<font color="#FF6600">$</font>♠]]) 17 décembre 2010 à 22:38 (CET)
 
== Déplacement de contenu ==
 
Bonjour Stéphan, et bonne année 2011,
 
Plutôt que de faire un déplacement de contenu en blanchissant la page d'origine, il vaut mieux renommer les pages.
 
L'onglet "renommer" situé en haut doit être cliqué sur la page ayant un mauvais titre. Il faut ensuite donner le bon titre à la page. Le contenu est alors déplacé. L'ancien titre devient une redirection vers le nouveau titre (si l'option "créer une redirection" n'a pas été décochée).
 
--&nbsp;◄&nbsp;[[Utilisateur:DavidL|'''D'''avid&nbsp;'''L''']]&nbsp;•&nbsp;[[Discussion_Utilisateur:DavidL|discuter]]&nbsp;► 8 janvier 2011 à 12:37 (CET)
 
oui... je vais essayer de m'en rappeler : -)
c'est vrai que ça a été un peu "haute voltige", j'ai perdu un moment des pages, que j'ai retrouvée par la suite. Merci pour tous vos précieux conseils. sb
 
== Critiques ==
 
Bonjour, j'ai créé un sujet sur le bistro à propos des nombreuses pages que vous avez créées et maintenues (voir [[Wikilivres:Bistro|Wikilivres de biographies]]). J'y critique l'intérêt de faire ces travaux sur Wikilivres et recommande la création d'un wiki personnel séparé pour réaliser ces tâches. Merci de répondre sur le bistro. [[Utilisateur:Darkdadaah|Dakdada]] [[Discussion Utilisateur:Darkdadaah|<small>(discuter)</small>]] 23 février 2011 à 15:02 (CET)
: Je réponds à votre message que vous m'avez laissé. Notez tout d'abord que je n'ai pas modifié de page de vos livres, si ce n'est deux d'entre eux que j'ai proposé à la suppression indépendamment car je ne connaissais pas l'ensemble. Par contre il faudrait que vous expliquiez ce que vous entendez par « je ne retrouve plus vos interventions intempestives ».
: Ensuite vous dites que « [vos] WIKILIVRES sont un espace pédagogique réservés aux étudiants de Paul Valéry » (et que des interventions supplémentaires mineures sont acceptées). Si tel est le cas, alors le site wikibooks.org et l'ensemble des projets Wikimedia ne sont clairement pas le bon endroit pour votre projet. '''Les wiki de Wikimédia ne sont pas des sites d'hébergement de projets personnels ou restreint à des groupes particuliers'''. Il existe d'autres sites faits exprès pour ça, par exemple [http://fr.wikia.com/wiki/Accueil Wikia]. Ce site permet de créer votre propre wiki. Une autre solution est d'héberger vous même votre propre wiki, et dans ce cas vous aurez l'avantage de pouvoir administrer vous-même votre projet, par exemple en limitant les modifications à des personnes données.
: Si vous ne pouvez pas mettre en avant des informations qui justifieraient de garder votre projet sur Wikilivres, c'est-à-dire '''montrer que les livres créées ont un intérêt pédagogiques''', alors je proposerait l'ensemble du projet à la suppression [[WL:PàS|dans la page idoine]]. [[Utilisateur:Darkdadaah|Dakdada]] [[Discussion Utilisateur:Darkdadaah|<small>(discuter)</small>]] 26 février 2011 à 17:07 (CET)
 
=== Proposition à la suppression ===
Bonjour, j'ai proposé à la suppression les livres [[Art contemporain]], [[Art vidéo]], [[Art et écologie]], [[Art et technologies]], [[Art contemporain en Languedoc-Roussillon]]. La page de discussion est ici : [[Wikilivres:Pages_%C3%A0_supprimer#Livres_Art_contemporain.2C_Art_vid.C3.A9o.2C_Art_et_.C3.A9cologie.2C_Art_et_technologies.2C_Art_contemporain_en_Languedoc-Roussillon|Wikilivres:Pages à supprimer]]. [[Utilisateur:Darkdadaah|Dakdada]] [[Discussion Utilisateur:Darkdadaah|<small>(discuter)</small>]] 28 avril 2011 à 16:06 (CEST)
:Pas de panique Stéphan. Quoi que la communauté décide, il est hors de question de tout supprimer de but en blanc du jour au lendemain, nous conserverons les contenus au chaud le temps de trouver un autre espace sur le Toile pour l'accueillir. Le temps d'assurer la continuité de ton projet pédagogique. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 28 avril 2011 à 22:38 (CEST)
::Bonjour,
::Pour suivre une page, il y a un onglet en haut nommé [{{fullurl:Wikilivres:Pages à supprimer|action=watch}} suivre] ([[m:Aide:Liste de suivi|Plus de détail sur meta]]).
::J'ai proposé quelques actions pour améliorer l'admissibilité [[Wikilivres:Pages à supprimer#Livres Art contemporain, Art vidéo, Art et écologie, Art et technologies, Art contemporain en Languedoc-Roussillon|sur la page de proposition de suppression]].
::--&nbsp;◄&nbsp;[[Utilisateur:DavidL|'''D'''avid&nbsp;'''L''']]&nbsp;•&nbsp;[[Discussion_Utilisateur:DavidL|discuter]]&nbsp;► 23 septembre 2011 à 11:50 (CEST)