« Wikilivres:Le Bistro/2008 » : différence entre les versions

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{{Archive du bistro|Archivage troisièmesecond trimestre 2008}}
== Proposition de coloration des liens wikipédia ==
== {{fait}} recette de poulet ==
 
J'ai remarqué que la majeure partie des liens qu'on trouve dans nos livres sont des liens vers wikipédia et non des liens internes. Je pense que c'est tout à fait normal et spécifique à notre projet, l'encyclopédie est un support tout à fait pertinent pour nos lecteurs qui aurait besoin d'un complément sur un terme donné.
je propose de transférer cet article [http://fr.wikipedia.org/wiki/Recette_du_poulet_ou%C3%AFghour] depuis wikipédia. Désolé si je me trompe de procédé.--[[Utilisateur:Macassar|Macassar]] 24 juin 2008 à 21:52 (CEST)
:Fait [[Utilisateur:Sub|Sub]] 5 juillet 2008 à 16:24 (CEST)
 
Cependant, je pense qu'il faudrait informer le lecteur de la destination d'un lien, on distingue déjà les liens internes des liens wikimedia des liens externes. Je pense qu'il faudrait particulariser le cas des liens wikipédia qui vont être très nombreux. Je pense en particulier au cas des liens au beau milieu d'une page dont un lecteur aimerait, je pense, savoir si c'est un lien interne vers une autre page ou si c'est un lien vers wikipédia.
== Importation ==
 
Je propose donc qu'on modifie le CSS général du projet pour que les liens vers les articles wikipédia soient rendus différemment. Je pense que les afficher en <span style="color: green;">vert</span> serait pertinent, c'est l'usage sur d'autres wikis.
 
Je soumet cette proposition à l'approbation des contributeurs...
 
Pensez-vous comme moi qu'il faille distinguer les liens vers wikipédia ? et si oui comment ?
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 20 avril 2008 à 22:58 (CEST)
 
:Je suis {{pour}} différencier les liens vers wikipédia. Mais plutôt qu’un mot dans une couleur ; mettre à la fin de chaque mot en lien un astérisque, un logo, un {{vert|(Wp)}} placé en exposant, le tout en couleur. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 20 avril 2008 à 23:55 (CEST)
 
:: Merci pour ton approbation. J'ai moi aussi pensé à l'utilisation d'une marque mais étant donné que ces liens se trouvent dans le corps du texte et parfois en grande densité, je pense que ça va alourdir énormément. Je pense que la coloration suffit, tout comme la coloration des liens rouges est suffisante. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 avril 2008 à 13:15 (CEST)
 
:D'où vient l'association "wikipédia=vert" ? Je suis personnellement pour limiter à priori l'usage de liens externes et suis favorable à ce genre d'évolutions [http://fr.wikibooks.org/w/index.php?title=Livre_de_cuisine/Fougasse&diff=165165&oldid=148183], [http://fr.wikibooks.org/w/index.php?title=Livre_de_cuisine/Ingr%C3%A9dients&diff=next&oldid=163442]. par exemple. Mais également contre l'usage de liens internes de manière non rationnelle (n'oublions pas qu'une fois imprimé, les liens dans les textes disparaissent ! (sauf si on demande leur restitution en toutes lettres via une directive css : mais ca ne jamais aussi précis qu'un renvoi vers une page ou une entrée d'index)). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 21 avril 2008 à 14:28 (CEST)
 
::Vert parce que bleu, mauve et rouge sont déjà pris. Il me semble qu'il ne reste que vert comme couleur lisible.
::Moi aussi je suis favorable aux évolutions que tu cites et pour un usage rationnel et modéré des liens, je vois pas le rapport avec ma proposition. Tu sembles contester l'utilisation excessive de lien, soit. Mais moi, je '''constate''' que ces liens sont là (au passage, c'est peut-être que l'auteur a décidé que c'était pertinent) et qu'à mon avis, un '''problème d'orientation du lecteur''' se pose. Je cherche simplement à le résoudre par une solution simple et rapide à mettre en place et d'un coût machine nul pour wikimedia. Je ne comprend pas le sens de ta remarque, elle est pour moi hors-sujet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 avril 2008 à 18:44 (CEST)
 
:::Les liens Wikipédia sont parfois nécessaires quand on n'a pas de page équivalente sur Wikibooks. Ils sont déjà de couleurs différentes, mais la différence n'est pas très visible : bleu foncé / bleu clair. Par exemple: [[Accueil]] / [[w:Accueil]]. Si tout le monde est d'accord pour accentuer la différence, on modifiera la couleur pour tous, sinon on peut aussi créer un gadget que chacun pourra activer ou non. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 1 mai 2008 à 13:21 (CEST)
::::À noter {{m|wi}} qui donne {{Wi|Pomme}} lorsqu'on veut incruster un indicateur Wikipédia. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 mai 2008 à 13:36 (CEST)
::::Je crois qu'il y a maintenant consensus pour modifier la couleur. Alors, à moins que quelqu'un ne s'y oppose ou préfère attendre d'autres avis, je pense que [[Utilisateur:DavidL|DavidL]] (qui à l'air de savoir comment faire) peut faire la modif. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 6 mai 2008 à 15:32 (CEST)
:::::{{Fait}} J'ai du faire la modif en javascript, car le CSS seul n'a pas l'air de fonctionner sous Firefox (2.0.0.14) : quand deux feuilles de style définissent deux valeurs différentes du même attribut pour la même classe, Firefox à l'air d'utiliser la première valeur définie. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 6 mai 2008 à 23:05 (CEST)
::::::Ça bogue. Ta modification est trop large, cela a aussi modifié les [http://www.example.com liens externes] et les [[:en:Main page|liens interlangue]] : on peut d'ailleurs remarquer que ces deux liens sont d'un vert différent. J'aurais préféré que seuls les liens wikipédia soient en vert #007700 (je trouve le #009933 moins lisible) et que le reste garde sa couleur.
:::::: Pour info :
::::::* #007700 = {{couleur|#007700}}
::::::* #009933 = {{couleur|#009933}}
::::::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 7 mai 2008 à 12:11 (CEST)
:::::::{{Fait}} J'ai pensé qu'il fallait les faire aussi pour ne laisser en bleu que les liens internes. Le vert s'applique désormais à tous les liens wikimedia hors wikibooks, et pas seulement wikipédia. Faut-il ne distinguer que fr.wikipedia.org ? --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 7 mai 2008 à 16:08 (CEST)
::::::::Je pense que c'est bien comme c'est maintenant. Merci à toi. D'autres avis ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 8 mai 2008 à 15:06 (CEST)
:::::::::J'arrive peut-être un peu tard, mais je viens émettre mon avis de [[w:daltonien|daltonien]]. En fait, la plupart des daltoniens souffre de deutéranopie, ce qui veut dire qu'ils confondent le rouge et le vert. Vous l'aurez donc compris, je n'aime pas trop le choix de cette couleur (#007700). Pour que les daltoniens puissent bien différencier les liens externes des liens vers des articles vides, il faudra soit utiliser un vert plus clair (car les daltoniens perçoivent aussi bien – mieux même, d'après Wikipédia – que les autres personnes les différences de lumière – soit utiliser une marque comme une icone comme {{wi|ceci}}, soit un petit <sup>wp</sup>. [[Utilisateur:NuNuRs|NuNuRs]] 6 juin 2008 à 19:43 (CEST)
::::::::::Tu as bien raison de poser le problème et il faut que nous réfléchissions à une solution. Pour l'instant, je sèche... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 7 juin 2008 à 13:44 (CEST)
 
 
Pourquoi les liens sont ils différencier en vert?
 
Si je compte bien, Tavernier et moi sommes pour différencier mais avec une solution différente, ce qui n'est pas rien sur <s>4 contributeurs</s> participant a la discussion!! '''3 contributeurs DavidL ne s'exprimant pas sur ce thème, et intervenant juste sur les questions liés a la mise en œuvre'''
 
Pourquoi la mise en application a était aussi rapide, 8 heures après la phrase « ..., à moins que quelqu'un ne s'y oppose ou préfère attendre d'autres avis, ... »?
 
Je suis pour attendre d'autres avis et pour voir si d'autres solutions sont possibles. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 07:22 (CEST)
Note: je vient de relire mon premier texte sur ce sujet et me suis aperçu qu'il pouvait avoir confusion. Je répondais aux questions et non a l'exemple. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 07:38 (CEST)
:Il m'a semblé que [[Utilisateur:Tavernier]] ne faisait que suggérer qu'il existait un modèle et qu'il était opposé à la propagation de lien wikipédia dans les wikilivres : je ne vois pas en quoi il est opposé à la coloration. Quant à toi, tu y es favorable selon ton premier message qui dit « Je suis + Pour différencier les liens vers wikipédia. Mais plutôt qu’un mot dans une couleur ; mettre à la fin de chaque mot en lien un astérisque, un logo, un (Wp) placé en exposant, '''le tout en couleur'''. » Ce que j'ai mis en gras indique selon moi un avis favorable à la coloration des liens. Enfin, DavidL a agit, je pense, en pensant que c'était le consensus, sinon il ne l'aurait pas fait. Il n'est pas à mes ordres. Quant à moi, je suis évidemment pour la coloration, faut-il le préciser. Tout ça me semble être un consensus tout à fait acceptable bien que tu penses que la coloration ne suffise pas (on peut d'ailleurs en parler). Je pense donc que la coloration est un point de consensus parmi d'autres : n'hésitons pas à continuer les discussions comme tu le suggères !
:
:Quant à l'idée d'attendre d'autres avis : je sais qu'il faut être poli et ne pas presser les gens mais la discussion a commencé il y a 20 jours, il serait peut-être temps de se réveiller... Enfin, n'oublions pas que tout ceci est réversible ou améliorable, ou pourra notamment ajouter quelque-chose à la coloration comme tu le souhaites (exposant par exemple). Si Tavernier, toi ou DavidL était vraiment opposé à la coloration : qu'il se déclare explicitement. Ça m'évitera de mal compté la prochaine fois. Faut-il lancer un vote « Pour ou contre le maintien de la coloration des liens telles qu'elle est actuellement », (le maintien n'interdisant en rien une modification ou une annulation future) ?
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 12:50 (CEST)
::Je suis favorable à cette coloration, mais il est toujours possible de faire autrement. J'ai même suggéré de créer un gadget permettant la personnalisation des liens selon les goûts de chacun. Il faudra établir quels seront les paramètres de personnalisation (pour l'instant: image, couleur, suffixe). --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 10 mai 2008 à 13:54 (CEST)
:::Un ou des gadgets pourquoi pas... Mais j'ai suggéré une coloration générale car je pensais aussi aux lecteurs occasionnels qui n'ont pas de comptes et pour qui cette coloration est aussi pratique. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 13:59 (CEST)
::::La question de départ est en deux partie 1.La différenciation?, 2.Comment?
::::J'ai répondu positivement a la première et vaguement a la deuxième, que Sub en tire le conclusion que je suis d'accord pour le vert est une interprétation.
::::Dans mon dernier poste, la deuxième partie de la question est ouverte et sans « sous entendu ». Que Sub, l'interprète comme si je voyais un maître donnant des ordres est une réaction que je ne comprends pas. Sub, tu n'était pas obliger de répondre a cette partie de la question, que tu le fasses et que tu fasses la remarque du donneur d'ordre peut effectivement me faire poser la question : Y'a t'il un choix ou est ce un club privé qui décide?
::::Mais n'oublions pas que même si l'on pose la question initiale la décision finale ne nous appartient pas!!
::::Il me semble, que si deux questions sont posées, l'une découlant de l'autre dans ce cas, il peut être judicieux après la mise d'un point a la première question d'accorder un temps de réfection pendant lequel les « gens et les Pauls » pourraient être réveillés, pour répondre a la deuxième.
::::Pour la différenciation des liens, est il possible de diminuer l'intensité du bleu wikilivres et d'accentuer celle du bleu/violet menant vers les autres wikis? Est il possible de crée autour du mot renvoyant vers le liens un contraste (un cadre gris clair par exemple)? Les liens externes peuvent ils apparaîtrent en relief ou être décalés par rapport a la ligne de texte ? La création d'un « logos » similaire (en forme et placement) au « [[commons:Image:Copyleft.svg|copyright]] » est il possible ? Mes questions sont des demandes sur les possibilités du logiciel (connaissances que je n'ai pas) et des pistes critiquables concernant une réponse possible.
::::Le fait de pouvoir activer ou non ce changement grâce a un gadget me semble utile.
::::Sur la coloration en vert, je pense que cette coloration coupe trop la lecture dans les articles et qu'elle attire trop l'œil quand elle est en gras ou placée dans les modèles genre {{m|wikipédia}}. La couleur verte est une couleur que j'utilise peut pour l'écriture, car j'y attache des connotations péjoratives, je ne sais si ces connotations sont personnel et familiale ou plus générale.
::::Ma réponse a la question : « Faut-il lancer un vote « Pour ou contre le maintien de la coloration des liens telles qu'elle est actuellement », (le maintien n'interdisant en rien une modification ou une annulation future) ? », est que cette question est mal venu car je ne vois pas en quoi l'application des modifications est légitime. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 21:30 (CEST)
:::::Alors j'ai mal interprété tes propos. Erreur de ma part, j'en suis désolé. En tout cas, je constate que les gens ont envie de faire la distinction, j'en suis déjà content.
:::::« Y'a t'il un choix ou est ce un club privé qui décide? » C'est une excellente question, je n'ai pas la réponse dans l'immédiat mais je vais y réfléchir, notamment en essayant de penser à comment se forme le « club privé » et qui le compose exactement.
:::::« même si l'on pose la question initiale la décision finale ne nous appartient pas » je suis 100% d'accord.
:::::Pour ton histoire de découpage en 2 questions, je suis pas tout à fait d'accord. La réponse à la question 1 était déjà "oui" avant ma intervention puisque la distinction était déjà en place, on peut supposer que les gens voulaient déjà la faire ; je n'ai fait que dire qu'elle était, selon moi, mal faite et comme je ne suis pas du genre à critiquer sans proposer d'alternative, j'ai proposé une coloration.
:::::Finalement, je suis content que la question du « comment? » soit discutée, notamment par toi qui a l'air très inspiré. J'espère qu'on trouvera des solutions qui conviendront à tout le monde. Merci pour tes suggestions en tout cas.
:::::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 22:34 (CEST)
Bonjour,
 
Pourquoi les liens externes sont ils différenciés en vert?
Comment se passe les importations ? Techniquement je sais, je viens de relire [[w:Wikipédia:Déplacement d'un article vers un autre projet]], mais en pratique ? Quels sont les critères ? Par exemple [[w:Liste des pluriels de mots d'origine étrangère]] (et globalement la majorité des listes présente sur la Wikipédia) me semble avoir plus sa place sur Wikibooks. Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 5 juillet 2008 à 14:02 (CEST)
:Pour avoir la procédure, tu peux consulter notre livre d'aide [[Wikilivres/Wikilivres pour les wikipédiens]]. Nous n'avons pas de critère pour l'instant mais les habitués du projet ont des idées générales. Propose ta liste de page et nous verrons ce qu'on peut faire. En ce moment c'est plutôt les vacances... donc ne t'étonnes pas si tu n'as pas de réponse avant un moment. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 5 juillet 2008 à 14:29 (CEST)
 
... Sous Mac Safari..., les modification n'apparaissent pas, est ce un disfonctionnement du Mac utilisé ou lié au programme Wiki?
== Notre livre d'aide ==
[[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 12 mai 2008 à 17:26 (CEST)
:N'est-ce pas un problème de cache avec Safari ? essai de recharger les pages plusieurs fois. J'ai du recharger quelques pages avec mon Firefox avant que ça marche vraiment. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 mai 2008 à 13:11 (CEST)
 
Pour le modèles inter wiki est il possible, que tout le cadre et son contenu dirige vers la cible plutôt que juste le texte, la page d'accueil du wiki ne me sembles pas pertinente et peu perdre le lecteur qui se réfère au symbole et non au texte.
[[Image:Wikilivres couverture.svg|thumb|right|[[Wikilivres]] a une couverture !]]
J'ai créé le [[Wikilivres|wikilivre sur Wikilivres]] en reprenant et en structurant le contenu éparpillé dans l'aide et l'espace ''Wikilivres:''. J'y ai ajouté du contenu rédigé par mes soins. J'invite tous les membres du projet à le compléter et à consulter pour cela [[Discuter:Wikilivres|la page de discussion]].
 
Sub pourrais tu, m'indiquer quels son les projets, qui on changé la signalisation des liens externes, il peut y avoir dans les pages de discussion des idées, des échanges, des solutions intéressants, Merci.
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 6 juillet 2008 à 14:28 (CEST)
 
La modification de la signalisation devrait elle être engageable au cas par cas ?
== Nouveau bistro ==
Il me sembles utiles de pouvoir mieux différencier l’externe de l’interne dans le corps d’un texte, mais comme sur la page d’accueil, ce changement ne fait il pas trop ? (les liens externes on leur place, plus un logo qui les signales). [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 14 mai 2008 à 01:01 (CEST)
:À ma connaissance, aucun projet Wikimedia ne l'a fait, par contre tu peux chercher sur internet des wikis (sous mediawiki) qui l'ont fait. Je n'arrive pas à remettre la main dessus mais je suis sûr que ça existe puisque c'est ça qui ma donné l'idée : ils mettaient tous leur liens interwiki, (tous vers wikipédia, j'en ai pas lu d'autres) en vert.
:J'ai arrangé la section interwiki de la page [[Accueil]] en copiant celle de wikipédia, il y a comme tu le dis des liens sur les images. Pour les liens de cette section, chez moi ils sont verts. Je sais pas si on peut les remettre en bleu juste pour cette section. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 mai 2008 à 13:11 (CEST)
 
=== Une idée en plus ===
J'ai refondu le bistro suite aux maladresses d'un nouveau. Au menu :
* Plus de problème de liste de suivi. Avant, après l'archivage, il fallait ajouter la nouvelle page d'archive à la liste de suivi sans en être informé (il m'est arrivé de rater deux semaines de discussions comme ça). Désormais, il suffit d'ajouter la sous-page ''messages actuels'' et on suit toutes les conversations à venir.
* Suppression du très lourd panneau inutile (je n'ai jamais cliqué sur aucun de ces liens), je n'ai gardé que l'essentiel qui doit être lu.
* indentation des messages mise en valeur (comme sur les pages de discussion)
* simplification (j'ai supprimé deux sous-pages)
 
Une autre idée (en plus de ce qui a été dit et non en remplacement) : on pourrait faire un encart sur la gauche de la page (en dessous de la boîte « rechercher » et au dessus de la « boîte à outils » ), qui s'appellerait « sur wikipédia... » et dans cette boîte, il y aura une liste de liens encyclopédiques vers des articles qui seraient utiles au lecteur. Les liens à mettre seraient obtenus :
J'espère que ça vous plaît (je suis pas fan de l'encadrement du ''ajouter un message''...). N'hésitez pas à compléter/modifier...
* en recherchant tous les liens WP dans le document (on récupère le nom de l'article et le texte du lien)
* en utilisant un modèle unique sur la page, par exemple : <nowiki>{{Liens wikipédia|[[w:Exemple|Les exemples]], [[w:Test|Le principe du test]], ...}}</nowiki>
 
Notamment, je pense que cela pourrait faire un gadget sympa.
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 juillet 2008 à 14:18 (CEST)
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 19 mai 2008 à 17:54 (CEST)
== Méthodes d'éducation familiale ==
:Pourrais-tu donner des exemple d'application ? En règle générale je pense que la "barre de gauche" n'est pas un espace viable et devrait être dévolue au logiciel plutôt qu'au contenu pertinent des pages. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 20 mai 2008 à 18:29 (CEST)
 
=== Gestion du daltonisme ===
Je viens de créer http://fr.wikipedia.org/wiki/éducation_parentale
Mais je bute sur un problème dans wikipédia je ne peux pas exposé en détaille les différentes méthodes.
 
* <span style="color: #063;">vert</span> [[rouge]]
En clair je veux aider les parents en leurs donnant des références de livres des exemples de méthodes avec leur avantages et leurs défauts, bref je veux leurs donner tous un éventail de pistes à suivre, c'est justement ce qui m'a manqué depuis que je suis père. La première réponse que j'ai eu sur l'éducation parentale : "si on donnait une méthode à suivre pour éduquer les enfants ils seraient tous pareils ce qui n'est pas bon pour la société" l'autre réponse "Il n'y a aucune méthode adaptée puis que tous les enfants sont différents".
* <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #066;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #069;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #099;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #06c;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #09c;">vert</span> [[rouge]]
 
J'ai créé une gamme de vert, certains tendent vers le bleu. NuNuRs lesquels sont distinguables correctement du rouge pour toi ? si un de ces verts de convient on pourrait l'utiliser.
Bref puis je créer le livre "Méthodes d'éducation familiale" --[[Utilisateur:Cartedd|Cartedd]] 17 juillet 2008 à 00:31 (CEST)
:Un tel livre serait le bienvenue. Si vous souhaitez vous lancez dans sa création, un passage par [[Wikilivres]] aidera à comprendre comment faire. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 juillet 2008 à 12:44 (CEST)
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 17:29 (CEST)
== Atlas éolien ==
:Je pense avoir résolu le problème. premièrement utiliser exitw n'est pas un indicateur fiable pour reconnaitre wikipédia (exitw apparait également pour les liens vers wikisource, wikiversity...), il faut donc créer une classe spéciale : "link-wikipedia" donc. Pour éviter les problèmes de daltonisme et éviter d'embrouiller le lecteur en général, les liens devraient toujours rester à peu près bleus àmha. Le rouge est une spécificité de mediawiki, et c'est déjà pas mal (n'en rajoutons pas trop de notre côté donc). Une solution à mon avis élégante est d'utiliser un globe que je trouve personnellement assez compréhensible (les lecteurs devraient rapidement faire le lien avec wikipédia). Donc pour déclarer un lien "wikipédien", la meilleure solution est d'utiliser le modèle {{m|wi}} qui donne {{wi|pomme}}, ou d'utiliser directement la classe "link-wikipedia", exemple <span class="link-wikipedia" style="border:1px solid red">boite rouge</span>. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:21 (CEST)
::Faites comme vous voulez, cette conversation à trop durer. Le seule à laquelle je tienne, c'est qu'on garde la syntaxe <nowiki>[[w:Page|Texte du lien]]</nowiki>. Après, il faut jouer sur le CSS et Javascript pour la mise en forme (ajout d'un globe). DavidL saura faire ça je pense. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 20:27 (CEST)
:::Tu voudrais que le globe apparaisse pour ''tous'' les liens ? Actuellement c'est impossible sans javascript (il faudrait détecter la cible du lien dans l'url). J'ai ouvert un bug pour avoir des classes spécifiques en attendant [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=14549]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:30 (CEST)
::::Non, je voudrais que le globe n'apparaisse que pour les liens WP. Justement, on a javascript ! d'ailleurs, la mise en vert actuelle se fait par Javascript ! Je ne sais pas où se met le code c'est DavidL qui a géré ça. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 20:36 (CEST)
:::::Alors pour mettre les choses au point, je suis clairement opposé au vert, ce qui avec Pythie et Nunurs fait une majorité opposée. Il y a maintenant l'alternative du globe qui a été apportée par Konomig et qui me plait assez. De là à voir si il faut généraliser, pourquoi pas. Mais je préfère attendre que le bug soit résolu plutôt que d'utiliser une bidouille javascript. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:43 (CEST)
::::::Oui oui, j'ai dit « Faites comme vous voulez », le vert était pas une si bonne idée après tout. Un globe avant ou après, de même taille ou en exposant comme vous voulez. Peut-être que la bidouille Javascipt pourrait subvenir au besoin en attendant que ton bug soit corrigé. Cela ne nous coûte rien en ressource serveur : le JS est exécuté par le navigateur... Comme vous voulez, l'important c'est que les daltoniens y trouvent leur comptes comme tout le monde. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 21:43 (CEST)
 
:J'arrive un peu tard, je n'avais pas mis la page dans ma liste de suivi...
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #09c;">vert</span> [[rouge]] '''++''' beaucoup plus clair
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #099;">vert</span> [[rouge]] '''++''' très différent
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #06c;">vert</span> [[rouge]] '''+''' un peu comme le bleu des liens normaux, mais plus clair
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #063;">vert</span> [[rouge]] '''±'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #066;">vert</span> [[rouge]] '''±'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #069;">vert</span> [[rouge]] '''±''' quasi indistinguable du bleu
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:Voila, j'ai mis :
:* Un '''-''' à coté de ceux qui se confondent avec le rouge.
:* Un '''±''' à coté de ceux qui se distinguent du rouge, mais qui se rapprochent trop du noir ou du bleu
:* Un '''+''' à coté de ceux qui se distinguent bien du rouge et du bleu
:* Un '''++''' à côté de ceux qui se distinguent très bien des deux autres couleurs
:Je conseille donc une des deux couleurs avec un '''++'''. Je pense que tous les daltoniens pourront les distinguer des autres couleurs grâce à la différence de luminosité.
:Il ne reste plus qu'à trouver des couleurs qui conviendront aux aveugles :p
[[Utilisateur:NuNuRs|NuNuRs]] 19 juin 2008 à 20:41 (CEST)
::Il faut être à la page (lis ci-dessus) ;) [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 20 juin 2008 à 00:29 (CEST)
 
== ethno-biographie en sociolinguistique ==
 
Bonjour,
 
Pourriez-vous m'indiquer le lien sur :
Je m’intéresse à l’éolien et souhaiterait rassembler des informations sur le sujet. Il est difficile de le faire sur la Wikipédia vue que ce genre de collection de données est assez proche du TI et d’assez faibles valeurs encyclopédiques. En pratique, cela consisterait par commencer par importer [[w:Liste des installations éoliennes en France]] qui serait renommée en ''Atlas des installations éoliennes en France'' (qui serait complétée et ultérieurement des versions pour les autres pays) et qui serait couplée à un atlas des vents. Qu’en pensez-vous ? En l’absence d’objections, un admin peut-il faire l’importation ? Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 18 juillet 2008 à 15:00 (CEST)
- comment créer une page sans que cela me redirige sur wikipedia.
:* Pour rassembler les informations, le mieux serait de créer un livre et des sous-pages : titre du livre + slash + titre du chapitre (ex: Éolien/Atlas).
- dans quelle rubrique me conseillez-vous d'intégrer ceci: il s'agit d'une ethno-biographie de 3 pages rédigé par plusieurs auteurs, dans le champ de la sociolinguistique.
:* La page sur wikipédia comporte le bandeau "Cette page est en cours de réécriture ou de restructuration importante." que tu as ajouté. Il vaudrait mieux attendre que ta réécriture de la page soit finie avant de l'importer.
Je n'ai pas trouvé moyen de créer une page ni dans biographie ni dans des liens depuis les sciences...
:--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 19 juillet 2008 à 12:57 (CEST)
 
::*C’est exactement ce que je pensais faire : Atlas éolien/vents, Atlas éolien/vents/Europe, Atlas éolien/vents/France, Atlas éolien/Installations, etc.
merci
::*Au contraire, je préférerais travailler ici, cela pose un problème ? Pour réécrire, il faut que je commence pas scinder, si je scinde sur Wikipédia il y aura plusieurs importations à faire (ce qui me semble compliquer inutilement compliquer la chose).
 
::dlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 21 juillet 2008 à 12:06 (CEST)
:::LaVous pagepouvez estconsulter importéela :page ''[[AtlasAide:Comment éolien/Installations/France]].démarrer Bonneune continuationpage|Comment pourdémarrer une page]]'' lede livrel'aide. --[[Utilisateur:DavidLSub|DavidLSub]] 2621 juilletavril 2008 à 1513:0704 (CEST)
 
::::Merci. [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 29 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
== Modèle et impression ==
 
Bonjour,
Existe-t-il un code à placer dans un modèle pour que celui-ci n’apparaisse pas à l’impression ?
Ici le modèle {{m|Livre de cuisine}}.
 
Merci [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 28 avril 2008 à 15:30 (CEST)
:{{Fait}}En ajoutant <tt>class="noprint"</tt> --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 28 avril 2008 à 15:52 (CEST)
 
::Merci [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 28 avril 2008 à 17:00 (CEST)
 
== Gadgets ==
 
Bonjour à tous,
 
Si vous ne l'avez pas encore remarqué, l'extension gadgets est maintenant disponible sur wikilivres (page [[Special:Préférences|Préférences]], onglet Gadgets). Ceux qui personnalisent leur [[Special:MyPage/monobook.js|monobook.js]] en utilisant la fonction <tt>obtenir()</tt> pour utiliser les scripts de [[Mediawiki:JSScripts]] peuvent remplacer tous les appels à cette fonction par l'utilisation du gadget correspondant : voir [[Mediawiki:JSScripts]]. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 4 mai 2008 à 12:19 (CEST)
 
== Liens rouge des pages d'aides ==
 
Le modèle [[Modèle:Contribuer]] contient beaucoup de liens rouges vers des pages d'aides inexistantes. Il y a plusieurs remèdes à cela :
* Faire pointer les liens vers les pages d'aide de wikipédia,
* Importer les pages de wikipédia,
* Ou demander une nouvelle fonctionnalité pour que les pages d'aide soient communes à tous les projets wikimedia en français et les placer sur commons.
Je pense que cette dernière solution est la meilleure pour résoudre le problème sur tous les projets à la fois. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 7 mai 2008 à 19:10 (CEST)
:Effectivement, il faudrait s'en occuper. Je pense pour ma part qu'il faudrait regrouper tout ce qui a trait à tous les projets francophones (aide sur la syntaxe...) sur un wiki commun (meta ou commons) mais que chaque projet doit avoir ses pages spécifiques. Tu as raison de poser la question.
:Je tiens à proposer une idée qui me semble très bonne, spécifique à notre projet : ce serait de mettre toutes ces connaissances (nos pratiques, les différentes aides et pages de conseils) dans... un wikilivre ! C'est ce qui est fait sur le projet anglophone avec le wikibook [[:en:Using Wikibooks]]. Ce wikibook est divisé en différents chapitres selon les rôles (guide du lecteur, guide du contributeur, guide de l'auteur, guide de l'administrateur...), ce qui me semble très juste, pédagogique, et agréable pour le lecteur. De plus c'est une forme qui sera familière à tous (un livre) : personnellement, je n'ai jamais réussi à me retrouver dans les pages d'Aide: et je n'y vais qu'en dernier recours. Je pense qu'un tel livre pourrais remplacer les pages Aide:. Les pages d'Aide: existeraient mais leur contenu se limiterai à « Pour faire <???????>, consulter la chapitre machin du livre [[Wikilivres]] ».
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 8 mai 2008 à 14:53 (CEST)
::Excellente idée ! On pourrait commencer par traduire le livre, et y ajouter nos propres pratiques, et conserver l'excellente idée du tableau pour accéder d'un seul coup à toutes les pages des chapitres du livre. On pourrait également élargir le guide aux autres projets wikimedia plutôt que faire un livre exclusivement sur wikilivres. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 8 mai 2008 à 15:25 (CEST)
:::Pas d'accord sur la dernière proposition. Si on regarde le contenu de [[:en:Using Wikibooks]], il est déjà assez conséquent. Élargir le sujet me paraît dangereux pour maintenir une cohérence et avoir un tout abordable (nombre de pages restreint). En revanche, aucune opposition pour créer un livre par projet, d'ailleurs, il existe déjà [[Wikipédia]]. Si tu es sérieusement motivé pour contribuer, je suis partant pour créer un tel livre et y contribuer . [[Utilisateur:Sub|Sub]] 8 mai 2008 à 15:52 (CEST)
:::::Bonsoir, l'idée est vraiment intéressante, mais je ne comprend pas pourquoi les aides (liées au logiciel Wiki, ou aux "règles") ne sont pas gérées par un point central. Pour un nouveau contributeur sur un projet Wikiémedia cela ne fait pas de différence, mais un contributeur passant de Wikipédia au Wikilivres ne vas pas forcement relire toutes les règles pour savoir s'il y a des variantes sur tel ou tel point. La création d'une aide centralisée et le développement, de page spéciales sur les exceptions dans les projets ne permettraient elles pas une meilleure compréhension ?
:::::A partir d'une base unique les expériences, commentaires et compétences ne serraient elles pas multiples et le développement plus pertinent ?
:::::Cela ne vas t’il pas créé une certaine redondances concernant les pages d’aides Wikis ? [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 9 mai 2008 à 00:18 (CEST)
::::::Si je comprend bien, tu es favorable à la centralisation des pages d'aide communes à tous les projets. Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point. Le but est évidemment d'éviter les redondances. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 12:53 (CEST)
:::::::L'élargissement dont je parlais ne voulais pas forcément dire ajouter des pages, mais parler de tous les projets wikimedia en général, sans mentionner exclusivement "wikilivres". Il est clair qu'il faut rassembler les pages communes (syntaxe wiki, utilisation des fonctionnalités, et tout ce qui est commun) et créer des pages spécifiques à chaque projet (règles et fonctionnalités spécifiques uniquement) pour éviter de relire les mêmes pages quand on contribue sur plusieurs projets wikimedia. Je propose qu'on commence par chercher un titre au livre (autant qu'il soit correct dès maintenant pour éviter un renommage par la suite) : "Le guide Wikimedia", "Aide Wikimedia" ou tout simplement "Aide". --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 10 mai 2008 à 14:01 (CEST)
::::::::Ah ? Tu veux tout centraliser ici et pas sur commons: ou meta: ? Pourquoi pas... Mais dans ce cas, je préférerai découper en plusieurs livre et faire un livre commun plus un livre par projet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 22:42 (CEST)
:::::::::On peut commencer le livre ici (brouillon) pour traduire les pages intéressantes du wikilivre en anglais, définir la structure et la forme du livre (un seul livre, ou bien un livre commun et un livre par projet avec des liens entre les 2, ...), définir le contenu du/des livre(s), ... avant de lui donner sa place définitive, afin d'avoir un guide prêt à être accepté par les autres projets wikimedia en français et à le placer sur commons: ou meta:. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 11 mai 2008 à 12:55 (CEST)
 
=== Nouveau projet pour l'aide ===
J'ai fouillé sur les différents projets pour voir ce qu'il se faisait et j'en ai tirer des conclusions que je partage ici. Voici donc la solution que je propose : elle permet de proposer une aide quasi-complète et accessible sans présenter pour nous un travail immense.
 
Il faut tout d'abord distinguer deux grosses partie d'une ''aide'' complète :
* la partie aide technique (syntaxe, création de modèle...) qui n'est pas propre à WL mais commun à tous les wikis, y compris les projets qui utilisent le logiciel mediawiki qui ne sont pas des projets wikimedia (et pas le contraire)...
* la partie aide qui ne concerne que les sujets en rapport spécifiquement à notre projet (comment créer un livre, le classer dans la CDU etc...)
Si on s'accorde sur cette distinction qui me semble pertinente, il suffit :
* Pour la première partie de créer une page de liens (un ''index'') vers Meta ou le site de Mediawiki. Notre page d'aide serait donc composée intégralement de lien vers le [[meta:Aide:Manuel de MediaWiki]] comme [[meta:Aide:Formule]], [[meta:Aide:Tableau]], [[meta:Aide:Version imprimable]] et, pour compléter, de lien vers [http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Contents/fr le manuel de mediawiki].
* Pour la deuxième partie, de créer nous-même le contenu.
 
Ceci est un premier point. Un second point est de discuter de où placer tout ça. Il y deux possibilités pour chaque partie :
* Placer la partie dans l'espace Aide:
* Placer la partie dans un wikilivre
Pour ma part, je propose de placer le tout dans un seul wikilivre [[Wikilivres]]. La deuxième partie (les conseils spécifiques à notre projet), décomposée en chapitre, formera tout le livre et une annexe fournira la première partie (une page de lien, bien rangés).
 
Voila, je pense qu'il n'y a pas de meilleure façon de faire. Si vous êtes d'accord, je pense qu'il faut œuvrer dans ce sens. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 5 juin 2008 à 13:52 (CEST)
:Ça me semble une bonne idée. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 7 juin 2008 à 00:13 (CEST)
::Dans ce cas, on supprime [[Wikimedia]] ? je n'y contribuerai plus vu que je pense que c'est redondant. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 17:51 (CEST)
 
Je viens de créer [[Wikilivres]]. De l'aide pour l'aide ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 juin 2008 à 13:58 (CEST)
 
== Demande pour créer une page sur Wikibooks ==
 
Bonjour je me présente DJ K-Jtan, je suis un étudiant en informatique et passionné de celle-ci. J'aimerais faire une/des page(s) ayant comme sujet les raccourcis de Windows, les raccourcis de Word... toute la suite de ''Microsoft Office'' si possible. (Ce sont des raccourcis créés à l'aide du clavier et du pavé numérique).
 
Dans ces pages, je vais écrire comment il est possible de faire le raccourci, la définition de celui-ci et aussi comment créer nos propre raccourcis. Ces informations seront fournies sous forme de tableaux et de paragraphes.
 
Je vous demande si ce projet peut être accepté car j'ai déjà essayé sur Wikipedia mais ces pages ont été effacées car elles n'étaient pas de type Encyclopédique.
 
--[[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 8 mai 2008 à 18:27 (CEST)
:Un début de réponse sur [[Aide:Accueil#Règles et conventions|'''Règles et conventions''']]
:[[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 07:22 (CEST)
:Créé la page, tu pourra la ranger dans [[:Catégorie:Microsoft Windows]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 12:55 (CEST)
 
== Sous-pages : lien vers page principale ==
== Coordonnées ==
 
Bonjour,
 
Utilisateur inconditionnel de Firefox, je viens de tester certaines pages de Wikibooks sur le fabuleux Internet Explorer. Et je remarque ceci : dans une sous-page (du type [[Livre de cuisine/Soupe au potiron]]), le lien vers la page principale (ici, [[Livre de cuisine]]) est totalement faux sous Internet Explorer. Il m'amène vers [[Livre de cuisine/wiki/Livre de cuisine]] (page qui n'existe évidemment pas). Et ça me fait ça avec toutes les sous-pages, apparemment. Ce problème n'a-t-il jamais été signalé ? <small>(si tel est le cas, c'est moi le problème ^^)</small>
Un admin pourrait-il importer le modèle Coord utilisé sur la Wikipédia. Cdlt, [[Utilisateur:VIGNERON|V<span style="font-size:75%">IGNERON</span>]] * [[Discussion Utilisateur:VIGNERON|<sup>discut.</sup>]] 29 juillet 2008 à 12:52 (CEST)
:{{Fait}} Le modèle est importé, avec toutes ses sous-pages et les autres modèles nécessaires à son fonctionnement. Pour les demandes d'importation, il faut [[Wikilivres:Requêtes aux administrateurs|les faire ici]]. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 3 août 2008 à 14:51 (CEST)
 
[[Utilisateur:Delhovlyn|Delhovlyn]] 21 mai 2008 à 19:02 (CEST)
== Promotion - levée de fond ==
:Salut,
:J'utilises également Firefox, et je viens de tester la page que tu cites sous IE : j'obtiens le même bug. Par contre, il disparaît quand j'utilise le gadget approprié :
:* [[Special:Préférences]] &gt; onglet "Gadgets"
:* Cocher la case "Affichage amélioré des titres (alternative à la fonction par défaut)" dans les gadgets généraux.
:* Bouton "Enregistrer les préférences"
Il s'agit donc d'un bug de la fonction d'affichage des titres par défaut.
--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 16:51 (CEST)
::Je viens de corriger la fonction par défaut. Le bug semble avoir disparu. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 17:37 (CEST)
 
== Nouveau modèle ==
 
Je viens de créer le modèle {{m|Flux du livre}} qui permet, sur la couverture d'un livre de proposé au lecteur un flux de syndication pour se tenir informer des modifications faites sur un livre. Pour le tester, je l'ai mis sur [[Monter un PC]].
 
Pensez-vous que c'est une bonne idée ? Ce lien n'aurait-il pas plus sa place dans la « Boîte à outils » sur la gauche ?
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 22 mai 2008 à 23:00 (CEST)
:C'est génial ! Je viens de l'ajouter à mon netvibes, Merci Sub ! [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 24 mai 2008 à 12:22 (CEST)
::Bonne idée! On peut ajouter un lien dans la boîte à outils à gauche, et également ajouter une icône de titre dans le modèle. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 15:47 (CEST)
:::Au début je voulais effectivement mettre une icône de titre mais je n'ai pas réussi à faire le lien correctement. Peut-être que toi tu y arriveras... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 24 mai 2008 à 17:00 (CEST)
::::{{Fait}} Il a fallu que j'ajoute une variante du modèle d'icône de titre pour les liens externes (fullurl). --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 18:24 (CEST)
:::::Ouais, tu as fais comme je voulais faire au départ. J'ai supprimé la boîte du coup, elle encombre plus qu'autre chose : l'icône est plus discrète et tout aussi efficace. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 24 mai 2008 à 18:26 (CEST)
Il y a un problème, tel qu'il est fait, le flux ne rend pas compte des modifications du sommaire. Il faut corriger ça. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 29 mai 2008 à 14:54 (CEST)
 
== Élection 2008 au conseil d'administration de la Wikimedia Foundation ==
 
Pages utiles :
*[[meta:Board elections/2008/fr]] : présentation et règles ;
*[[meta:Board elections/2008/Candidates/fr]] : présentation des candidats (attention, il y a des traductions automatiques dans le lot, comme : «&nbsp;''<span lang="en" xml:lang="en">giving Mr. Wales a permanent seat on the board was the last straw</span>''&nbsp;» >>> «&nbsp;donner M. le pays de Galles un siège permanent au conseil d'administration a été la dernière paille&nbsp;»). Se reporter, si nécessaire, au seules professions de foi fiables (en anglais) : [[meta:Board elections/2008/Candidates]] [[Image:Smiley.svg|15px|smiley]] ;
*enfin, <u>si vous remplissez les conditions vous permettant de voter</u> : [[Special:Boardvote]] : formulaire de vote (redirige sur un serveur extérieur sécurisé).
*le scrutin, ouvert la nuit dernière, est ouvert jusqu'au 21 juin à 23:59 (UTC) soit le 22 juin à 01:59 (CEST). Pour l'instant, ça ne se bouscule pas vraiment parmi les votants issus des projets francophones : quelques-uns.
 
[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 1 juin 2008 à 15:38 (CEST)
:P.S. : à titre d'information, il semble utile de signaler, ''mine de rien'', que l'un des candidats acceptés par la commission chargée de superviser le scrutin, Gregory Kohs, est un <u>contributeur banni de Wikipedia-EN</u> et spécialiste du recpours aux comptes de complaisance (faux-nez). Je l'ignorais lorsque j'ai posté ici hier... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 2 juin 2008 à 10:10 (CEST)
 
 
Effectivement, il n'y a pas de quoi susciter l'enthousiasme... J'ai lu les professions de foi, et, malgré ma volonté d'en éliminer quelques-uns (notamment le vandale payé par microsoft), je trouve bien difficile de faire un classement.
 
Étant donné qu'on peut [[meta:Board_elections/2008/Candidates/Questions|poser des questions]], je propose qu'on rédige une petite synthèse des inquiétudes et des volontés spécifiques aux projet Wikibooks. Les réponses des différents candidats permettront peut-être d'aider les contributeurs de Wikilivres à voter.
 
Je m'adresse donc à tous les contributeurs de wikilivres : avons-nous des choses à exprimer à ces candidats, des requêtes à formuler, des choix sur lesquels on voudrait qu'ils se prononcent ?
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 5 juin 2008 à 15:19 (CEST)
 
Je pense poser les questions suivantes en une fois :
* Beaucoup de gens pensent que Wikimedia se limitent Wikipédia. Comment pensez-vous pouvoir rendre le projet Wikibooks plus visible ?
* Que pensez-vous faire pour inciter les enseignants des universités à publier leurs supports pédagogiques sur wikibooks ?
* Dans un avenir proche, où les projets wikibooks présenteront des supports de qualités vérifiés. Pensez-pertinent d'organiser la vente de version imprimée ? Pensez-vous qu'il faille dégager des bénéfices de ses ventes pour financer les projet de la fondation, notamment wikibooks ?
* Êtes-vous prêt à modifier la ''roadmap'' et la répartition des ressources allouées au développement du logiciel mediawiki pour que les ajouts de fonctionnalités et la création d'extensions ne prennent pas seulement en considération les besoins de wikipédia mais aussi des autres projets, notamment wikibooks ?
Voulez-vous ajouter des questions ? Ajouter votre signature à cette demande ?
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 12 juin 2008 à 21:30 (CEST)
 
Hé bien... ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde. J'ai posé mes questions, on peut voir les [[meta:Board elections/2008/Candidates/Questions/3#About wikibooks|réponses sur meta]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 juin 2008 à 19:56 (CEST)
 
== Renommage des sous-pages ==
 
Bonjour,
 
Je vais dans les semaines qui viennent réorganiser complètement le livre de photo. J'ai testé la fonction de renommage des sous-pages sur le chapitre 40, elle ne fonctionne pas ...
Sur cette page (http://meta.wikimedia.org/wiki/Fundraising/web_buttons/fr), vous noterez qu'il n'existe aucun bouton ou bannière que l'on puisse placer sur un site web ou sur un blog pour promouvoir Wikibooks. Un fana de graphisme pourrait il, soit créer de toutes pièces un modèle de promotion ? Ou utiliser un des modèles déjà développé pour les autres langues ? Ou existerait il déjà du matériel qui ne serait pas listé sur la page méta ? Merci de votre aide. [[Utilisateur:Anthere|Anthere]]
 
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 juin 2008 à 14:36 (CEST)
:Salut, il existe 1 seule banière.
:Mais après pour en faire une nouvelle avec un texte en Français ça se complique, car il faut faire une demande à la Wikimedia Foundation pour utiliser le logo, protégé par copyright. Il y a bien le fair-use, mais il ne s'applique que dans le cas ou le logo est utilisé dans une page qui le concerne (par exemple, le logo de Microsoft n'a rien à faire sur une page concernant le tricot). En espérant t'avoir un peu éclairé, --[[Utilisateur:Savant-fou|Savant-fou]] 11 août 2008 à 11:29 (CEST)
 
:Dans la foulée, serait-il possible de déplacer toutes ces pages de la [[:Catégorie:Photographie]] vers la [[:Catégorie:Photographie (livre)]] ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 2 juin 2008 à 14:39 (CEST)
::Bonjour.
::http://meta.wikimedia.org/wiki/Fundraising/web_buttons/fr ne montre pas une seule bannière francophone. Peux tu me montrer où se trouve cette bannière ?
::Pour le reste, il n'y a pas besoin de faire une demande à la Foundation Wikimedia pour réaliser cette bannière. Elle sera utilisée dans le cadre de la levée de fond qui commencera à priori le mois prochain, conjointement organisée par la Foundation et par les associations locales. C'est à ce titre que je cherche à m'assurer que tous les projets disposent au moins d'une bannière en français. Cette bannière pourra être utilisée sur le site de Wikimedia France, ainsi que sur les sites personnels des wikipédiens, ou tout autre personne ayant envie de nous aider à héberger nos projet. Elle mènera directement à la page de don de la Foundation ou de l'association Wikimedia France.
::Donc, bref. Wikibooks est un projet sympa. Ce serait agréable de pouvoir proposer une bannière pour lever des fonds pour le projet. Quelqu'un de motivé ? Au minimum pour trouver un slogan qui vous plaise ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] 7 septembre 2008 à 22:54 (CEST)
:::OK, j'en fais une francophone. Et si je suis de bonne humeur, j'en fait une deuxième {{Malin}}. --[[Utilisateur:Savant-fou|Savant-fou]] 14 septembre 2008 à 16:42 (CEST)
 
:: Je n'y vois pas d'inconvénient, mais quel est le but de la manip ? [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 juin 2008 à 22:17 (CEST)
== Modification de la toolbar ==
:::La fonction de renommage des sous-pages ? J'ai loupé quelque chose ? [[Utilisateur:Tavernierbot|Tavernierbot]] 3 juin 2008 à 00:20 (CEST) (je n'arrive pas à me connecter avec mon compte principal)
:::C'est une convention initiée par Tavernier, j'y étais opposé au début mais maintenant je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée. En fait la [[:Catégorie:Photographie]] devrait ne contenir que des livres sur ce sujet. La [[:Catégorie:Photographie (livre)]] contient toutes les pages et les médias du livre [[Photographie]]. Dans la [[:Catégorie:Photographie]] on ne devrait trouver qu'un seul élément : [[Photographie]], puisqu'il n'y a qu'un seul livre sur le sujet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 3 juin 2008 à 16:29 (CEST)
 
Pourquoi pas ? Par ailleurs, la fonction de renommage des sous-pages fonctionne maintenant, ça va me faciliter pas mal le boulot ! Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 7 juin 2008 à 01:06 (CEST)
:Tiens, pour te montrer qu'il faut faudrait déplacer les pages de ton livre vers [[:Catégorie:Photographie (livre)]], je viens de débusquer [[Photographie pour les débutants]], il est introuvable puisque noyé dans la [[:Catégorie:Photographie]], c'est dommage... En tout cas bon courage pour ton renommage parce que c'est un sacré boulot. J'ai hâte de voir une version imprimable de ton livre, c'est de loin le plus gros pavé de notre projet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 juin 2008 à 19:04 (CEST)
::Mon petit doigt me dit que [[Photographie pour les débutants]] pourrait être aisément fusionné dans [[Photographie]]. Du reste ce dernier ouvrage a une structure de catégories bien particulière qui s'insère àmha dans l'index thématique. Rien de simple qui justifierait de précipitation je pense. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 17 juin 2008 à 19:23 (CEST)
 
::: Je viens de faire une découverte ! Pour la fusion, rien de plus simple en effet, dans la mesure où tout ou presque figure déjà dans le livre. Il y a juste quelques idées à reprendre pour des pages qui ne sont pas encore rédigées. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 20 juin 2008 à 00:53 (CEST)
 
== Remplacement automatique de texte ==
 
Bonjour,
je ne trouve pas le fichier monobook.js de mon mediawiki, mais ou est il? Faut il le créer? si oui à quel endroit, la racine...
Merci d avance pour vos infos ;)
:Il existe plusieurs fichiers de scripts utilisés par mediawiki:
:* <tt>MediaWiki:Common.js</tt> : applicable à tous les utilisateurs,
:* <tt>MediaWiki:Monobook.js</tt> : applicable à tous les utilisateurs qui utilisent l'apparence "monobook" (celle par défaut),
:* <tt>Utilisateur:''nom''/monobook.js</tt> : applicable à l'utilisateur nommé dans le lien uniquement.
:Idem pour les feuilles de styles (remplacer <tt>js</tt> par <tt>css</tt>).
:--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 août 2008 à 19:24 (CEST)
 
Existe-t-il un moyen simple et que je pourrais utiliser pour effectuer des remplacements automatiques dans le WL de photo, par exemple pour changer un modèle qui figure dans de nombreux articles ?
== Les liens ==
 
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 juin 2008 à 01:52 (CEST)
Bonjour,je viens de m'inscrire.
:Il existe peut-être un bot pour cela (voir [[User:Tavernierbot]]). Sinon il faudra en créer un. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 8 juin 2008 à 14:13 (CEST)
Je suis intéressée par plusieurs fiches des "Savoir faire ancestraux",j'arrive sur la page,je clic sur un lien qui m'intéresse,et une page s'affiche que peut-être que c'est effacé ou n'existe plus...
 
:J'ai importé la fonction chercher/remplacer depuis wikisource. Normalement il devrait y avoir un bouton [R] [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Button_references_alt.png] dans la barre d'outils. On peut faire des remplacements simples mais également utiliser des [[w:Expression rationnelle|expressions rationnelles]]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 8 juin 2008 à 16:42 (CEST)
Je suis technicienne d'animations rurales et je vais partir m'installer définitivement à Madagascar,où vit une des populations les plus pauvres du monde.
J'aimerai les aider par des savoir-faire qu'ils puissent réaliser sans argent.
 
:: Merci ! Toutefois, cela ne marche que lors de la modification d'un article, mais pas sur un ensemble d'articles ... [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 juin 2008 à 20:26 (CEST)
'''Qui peut me les procurer'''? il s'agit de:
:::Ah oui pour traiter un ensemble d'articles pas d'autre choix que d'utiliser un script. Il faut le télécharger ici [http://toolserver.org/~valhallasw/pywiki/package/pywikipedia/pywikipedia-nightly.zip] (il faut également avoir installé python). Une aide sommaire se trouve ici [[w:Aide:Pywikipedia]]. L'arborescence du script assez mal fichue : basiquement les seuls scripts intéressants sont category.py, replace.py et movepages.py qui travaillent sur le contenu, les catégories et les titres des pages respectivement. Si on veut remplacer un modèle dans tout un livre on utilise
replace.py -prefixindex:"Racine des pages" -regex "\{\{[Nn]om du modèle\}\}" "<nowiki>{{nom du modèle 2}}</nowiki>"
qui veut dire qu'on utilise replace.py sur toutes les pages dont la racine commence par "Racine des pages" et on y remplace tous les <nowiki>{{Nom du modèle}} (ou {{nom du modèle}} (noter le [Nn])) par {{nom du modèle 2}}</nowiki>. Les gens qui développent pywikibot peuvent être joint ici : irc://irc.freenode.net/pywikipediabot. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 8 juin 2008 à 21:44 (CEST)
 
Il y a en fait peu de remplacements à faire, mais à chaque fois dans de nombreux articles. Si quelqu'un pouvait les faire, ça m'éviterait d'installer tout un tas de choses sur mes deux ordinateurs, juste pour ça. Dans l'immédiat, il s'agit de remplacer partout le modèle ''Photo_98'' par ''Ph Personnalités''. La suite n'est pas prête. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 juin 2008 à 23:53 (CEST)
Bâtir avec des pierres- Construire des toilettes-
:Je suis passé, mais je pense qu'il est toujours plus pratique faire les manipulations soi même (surtout quand il y en a beaucoup !). Le bot peut également renommer automatiquement des pages en fonction d'un motif de remplacement : par exemple transformer tous les [[Photographie - 10...]] en [[Photographie/...]]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 9 juin 2008 à 19:01 (CEST)
Fabriquer une roue- Fabriquer un moulin-
Fabriquer des contenants en terre-
Faire du fromage- Faire du savon-
Fabriquer du verre- Faire une charpente-
Fabriquer du tissu sans machine- Fabriquer un métier à tisser-
Récupérer de l'eau de pluie- Rendre de l'eau potable-
Fabriquer un canot- Conserver des aliments-
Fabriquer des contenants en peau-
 
Peut-on remplacer partout les modèles « Photo_40s » par « Ph s Fabricants » et « Photo_40 » par « Ph Fabricants » ? Par ailleurs on doit pouvoir supprimer maintenant toutes les pages de redirection du type « Photographie/40 - xxxxx » Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 juin 2008 à 14:38 (CEST)
Merci d'avance!chris_farm@live.fr
:Ils sont sur wikipédia : voir le [[w:Portail:Savoir-faire]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 août 2008 à 13:04 (CEST)
 
:Je suis passé. J'ai vu que tu as fait des centaines de renommages, j'espère pas manuellement ;) En effet il est possible d'automatiser à peu près tout ce que tu voudrais faire sur le livre de photo en théorie. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 19:32 (CEST)
 
:: Merci ! J'ai utilisé autant que possible le renommage automatique, mais il est limité à 100 articles et j'ai dû terminer à la main. Le dernier remplacement de masse serait de transformer "Photo_31" en "Ph Thèmes" et "Photo_31s" en "Ph s Thèmes". [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 17:54 (CEST)
 
== Un nouveau modèle pour uniformiser les bandeaux ==
== Question de syntaxe... ==
 
J'ai créé le modèle {{m|Bandeau}}. Il est très fonctionnel et simple d'utilisation. De plus, je suis assez satisfait de son esthétique. Voici quelques exemples :
Bonjour, <br>
 
J'ai créé le [[Modèle:Projet montagne]]. Cependant, j'aurais besoin que le modèle soit placé automatiquement à gauche de la page.
À la place de {{m|Ébauche}} :
J'ai cherché, j'ai pas trouvé de solutions. Est-ce qu'un expert pourrait m'expliquer ? Merci {{Sourire}} --[[Utilisateur:Savant-fou|Savant-fou]] 10 septembre 2008 à 17:57 (CEST)
{{Méta-bandeau|image=WikiLettreMini.svg|titre=Cette page est une ébauche à compléter|
:Ce serait dommage de le placer à gauche tout seul alors que les autres ''étiquettes'' sont à droite. Pourquoi as-tu besoin qu'il soit à gauche ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 septembre 2008 à 18:25 (CEST)
Cette page est considérée comme une [[Wikilivres:Ébauches à compléter|ébauche à compléter]]. Si vous possédez quelques connaissances sur le sujet, vous pouvez les partager en éditant dès à présent cette page (en cliquant sur le lien '''«&nbsp;[{{SERVER}}{{localurl:{{PAGENAME}}|action=edit}} modifier]&nbsp;»''').}}
::A cause des sommaires. Dans les wikilivres qui sont concernés par ce modèle, les sommaires sont des modèles qui sont placés à droite. Le problème est donc surtout esthétique (voir [[L'Alpinisme|là]] ou [[Randonnée dans les Alpes|là]] et encore [[Wikijunior:La montagne|là]]) --[[Utilisateur:Savant-fou|Savant-fou]] 10 septembre 2008 à 18:33 (CEST)
 
:::Pour ma part, je place toujours le sommaire à gauche même s'il est à droite dans les sous-pages. Ça me paraît beaucoup plus lisible de présenter la table des matières comme contenu et pas comme quelque chose d'annexe, sur le côté. Tu peux toujours faire comme ça :
À la place de {{m|À faire}} :
:::<pre><nowiki>
{{Méta-bandeau|couleur=jaune|image=Evolution-tasks-old.png|titre=À faire|
<div style="float: left;">
* élément 1
{{projet montagne}}
* élément 2
</div>
}}
</nowiki></pre>
 
<div style="float: left;">
À la place de {{m|Nouveau livre}} :
{{projet montagne}}
{{Méta-bandeau|couleur=vert|titre=Ce wikilivre vient d'être créé !|
</div>
Merci de suivre les [[Aide:Comment démarrer un livre|recommandations]], de ranger ce livre dans les catégories correspondantes et de laisser ce bandeau posé un mois après son dépôt.
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 septembre 2008 à 19:02 (CEST)
}}
 
Il y a encore d'autres possibilités (largeur du bandeau notamment). Je vous laisse consulter la documentation.
 
Si vous êtes d'accord pour utiliser ce modèle. Je suis prêt à commencer à faire le remplacement progressif.
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 11 juin 2008 à 23:22 (CEST)
:La sémantique de la structure me semble incohérente, enfin si tu es motivé. J'aime bien l'idée de la couleur, mais encore une fois elles sont bizarrement choisies (pas porteuses de sens). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 juin 2008 à 13:20 (CEST)
::Tout d'abord : qu'entends-tu par « La sémantique de la structure me semble incohérente » ? Concrètement ?
::
::Pour les couleurs, c'est à nous de leur donner un sens : j'ai pensé à
::* jaune = pour les travaux (todo list...)
::* violet = message de maintenance (fusions, doublons, à transwikifier)
::* bleu = information (lecture prérequise conseillé);
::* orange = information importante (lecture prérequis nécessaire, avertissement)
::* vert = message positif (bienvenue, encouragements)
::* rouge = message négatif (suppression, mauvais comportement...)
::* gris = neutre (pour le reste)
::Je pense que c'est un ensemble cohérent et suffisant. Néanmoins on peut discuter l'ajout, le retrait ou la modification de couleurs sans problèmes
::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 13 juin 2008 à 13:40 (CEST)
:::Alors pour les couleurs il faudrait s'en tenir à un schéma international : [[:w:en:Template:Ambox]] devrait primer àmha. Pour la sémantique de la structure le problème réside en ce que les différentes "cases" arbitrairement créées n'ont pas le même sens en fonction des bandeaux. Parfois simple légende (ébauche), parfois porteuses de contenu utile (todo). J'aime quasiment tout du modèle de wp:en (sauf peut être les images que je verrai plutôt intégrées via css). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 juin 2008 à 13:50 (CEST)
::::Je ne savais pas que [[w:en:Template:Ambox]] existait : je suis 100% d'accord pour le respecter ! Pour le reste je suis moins d'accord, la bandeau d'ébauche peut être « porteuses de contenu utile » si on met en paramètres les ressources suggérées. Pour moi un bandeau contient un titre, puis une légende si besoin et éventuellement du contenu utile. Je ne vois pas pourquoi cela posera problème, c'est le cas actuellement. Pour le placement des images avec CSS je suis d'accord, c'est le cas avec le modèle que je propose, je n'ai cependant pas réussi à placer l'image sur la gauche ''proprement'', je l'ai donc placée à droite et ça ne ma paraît pas plus mal.
::::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 13 juin 2008 à 15:30 (CEST)
:::::Un bandeau "peut" contenir divers éléments, mais c'est le fait d'octroyer des cases séparées qui risque de poser à terme des problèmes de cohérence. La forme unie (sans la bande pâle et l'image excentrée) a aussi un je ne sais quoi de plus "classieux" je trouve. Enfin c'est mon opinion. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 juin 2008 à 19:31 (CEST)
::::::Ce modèle de bandeau me semble bien. Cependant, je pense qu'il faudra déplacer une partie du style du bandeau dans la feuille CSS globale, afin de définir une classe "bandeau". En plus, cela permettra à [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] qui exècre les images en général, de les supprimer en ajoutant :
.bandeau img {display:none;}
::::::dans son fichier CSS personnel. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 15:48 (CEST)
:::::::Je suis d'accord. Si on décide de mettre ce bandeau en place, il faudra créer une classe bandeau dans le fichier CSS global, ainsi le cache des navigateurs épargnera un peu les serveurs wikimedia. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 juin 2008 à 15:57 (CEST)
::::::Tavernier, le titre est tout à fait facultatif. Il suffit de ne pas en mettre pour retomber sur un bandeau simple. Remarques que dans ce bandeau light que tu trouves joli, l'image n'est pas centrée comme on pourrait le croire... Exemple
 
{{Méta-bandeau|Un bandeau sans titre avec quelques lignes. Pour qu'ont voit que l'image n'est '''pas''' centrée verticalement.
*liste
*puce
}}
::::::Il n'y hélas pas à ma connaissance de moyen de centrer une image verticalement en CSS. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 juin 2008 à 15:57 (CEST)
:::::::Je préfère avec la bande pâle. Il vaudrait mieux laisser le titre, et personnaliser son fichier CSS selon ses goûts. L'image non centrée verticalement ce n'est pas trop gênant, sinon, cela doit être possible de la centrer en utilisant un tableau :
:::::::{| border="1"
| Le texte du bandeau.
 
Une deuxième ligne pour rallonger verticalement le tableau...
 
...et vérifier que l'image est centrée verticalement...
 
Une quatrième ligne pour rallonger verticalement le tableau...
 
...et vérifier que l'image est centrée verticalement...
| style="vertical-align: center;" | [[Image:Nuvola apps bookcase.svg|40px]]
|}
:::::::--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 16:32 (CEST)
:::::::J'ai modifié le modèle pour faire un essai. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 16:44 (CEST)
::::::::Comme chacun sait : il est formellement recommandé de ne pas utiliser de tableaux pour faire de la mise en page... Essayons de faire sans, question de sémantique du document HTML et d'accessibilité. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 juin 2008 à 17:01 (CEST)
:::::::::Si tu l'as utilisé pour {{m|Paquet}}, pourquoi pas pour {{m|Bandeau}} ? Un tableau a forcément une mise en page. S'il fallait véritablement séparer mise en page et sémantique, on n'utiliserait plus de HTML mais du XML + XSLT. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 17:25 (CEST)
::::::::::Pour centrer une image verticalement il suffit de la positionner uniquement en "right" ou en "left" (ou en déclarant le les valeurs "top" et "bottom" en "auto" explicitament). par exemple :
<pre>
background:url("http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Evolution-tasks-old.png/40px-Evolution-tasks-old.png") right no-repeat;
</pre>
::::::::::À DavidL : Quand aux images je suis pour leur utilisation rationnelle (je ferai donc certainement manifester mon mécontentement si on essayait de transformer wikilivres en [http://membres.lycos.fr/bernarddubois/ ça]), donc il n'y a sans doute pas lieu d'être désagréable, merci. Du reste si quelqu'un est motivé qu'il fasse ce qu'il veut. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 14 juin 2008 à 19:23 (CEST)
:::::::::::Excuse-moi si mes propos t'ont paru désagréables, ce n'était pas leur but. Dans le cas des bandeaux, ceux-ci ne sont pas censés restés définitivement sur la page, et il est rare d'en voir plus d'un ou deux sur la même page. Je pense donc qu'afficher une image n'est pas gênant, et permet de voir d'un coup d'œil le type de bandeau apposé. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 21:22 (CEST)
::::::::::::Je propose que Sub mette en place le bandeau actuel puis qu'on le "perfectionne" éventuellement par la suite. Ces bandeaux sont par essence temporaires donc savoir comment ils s'afficheront n'est pas un problème crucial àmha. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 14 juin 2008 à 22:59 (CEST)
::::::::::À DavidL, j'ai utilisé un tableau pour Paquet parce que c'était pertinent ce qui n'est pas la cas dans l'utilisation que tu en fait ici. C'est un tableau qui associe une distribution à une liste de paquets, c'est sémantiquement correct : c'est à ça que sert un tableau. Un tableau sert à associer des données tabulaires, pas à faire de la mise en page. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 12:49 (CEST)
 
A priori ça ne sert pas à faire de la mise en page, mais il n'y a pas à ma connaissance d'autre solution pour placer du texte sur deux colonnes, quand c'est nécessaire. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 15 juin 2008 à 14:16 (CEST)
 
:::::::::::À Tavernier, je sais que je suis pas très bon web-designer, mais ta comparaison est un peu excessive quand même... Je changerai les icônes pour mettre quelque-chose de plus ''sexy''. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 12:49 (CEST)
::::::::::::À Sub : je répondais à DavidL sur l'usage raisonnable des images. N'y vois pas une relation avec ton design. À Jean-Jacques MILAN : oui les tableaux sont à mon avis encore aujourd'hui la solution la "moins pire" pour placer du texte sur 2 colonnes. On peut utiliser une bidouille css à base de "float", mais je préfère encore attendre l'implémentation des [http://www.w3.org/TR/2007/WD-css3-grid-20070905/ grilles]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 18:52 (CEST)
:::::::::::::Oui, vivement CSS3 et surtout son support par tous les navigateurs. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 18:58 (CEST)
 
J'avais utilisé un bandeau dans le livre de photo mais je suis obligé de le remplacer à cause des modifications récentes qui le rendent pour le moins instable. C'était une très bonne idée que ce modèle. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 15 juin 2008 à 14:16 (CEST)
 
=== C'est parti... ===
 
Voila, j'ai mis à jour le monobook : cela a simplifié grandement le code du modèle. Je vais donc me lancer dans le remplacement de quelques modèles : je vais y aller petit à petit, modèle par modèle, pour que vous puissiez contester si je fais quelque chose de travers. Je vais dans la foulée :
* Renommer quelques modèles pour rendre le tout cohérent
* Créer des pseudo-modèles d'aide pour rendre l'utilisation de modèles plus faciles
* <s>Simplifier l'utilisation de quelques modèles par exemple, quand il n'y a qu'un seul paramètre possible, utiliser <nowiki>{{{1}}}</nowiki> au lieu de <nowiki>{{{nom_dun_parametre}}}</nowiki></s> En fait non, il faudrait màj toutes les pages qui utilisent le modèle et c'est un travail colossal. On gérera ça plus tard avec un bot.
* Documenter l'utilisation des modèles
* Ranger tout ça en utilisant des catégories.
* Coller au maximum aux conventions existantes ([[:w:en:Template:Ambox]] comme l'a suggéré Tavernier et [[:en:Template:Mbox]])
* Mettre à jour les icônes en en utilisant de plus modernes comme sur les autres projets
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 14:23 (CEST)
:Si quelqu'un arrive à centrer l'image, à droite ou à gauche du bandeau, ce serait bien. Moi j'y arrive pas, j'ai fait ce que j'ai pu.
 
Voila une petite série pour commencer :
 
{{m|Nouveau livre}} :
<nowiki>{{Nouveau livre}}</nowiki>
{{m|Ébauche}} :
<nowiki>{{Ébauche}}</nowiki>
Je n'ai pas su quelle couleur prendre. <s>je trouve l'icône pas terrible...</s>
 
{{m|Pour Wikipédia}} :
<nowiki>{{Pour Wikipédia}}</nowiki>
{{m|fractionner}} :
<nowiki>{{fractionner}}</nowiki>
{{m|Fusionner}} :
<nowiki>{{Fusionner}}</nowiki>
{{m|À faire}} :
<nowiki>{{À faire}}</nowiki>
{{m|Bandeau}} :
<nowiki>{{Bandeau}}</nowiki>
{{m|En travaux}} :
<nowiki>{{En travaux}}</nowiki>
Je remarque déjà qu'il est à des incohérences dans les noms : À fractionner/Fusionner pourrait aussi être Fractionner/À fusionner. Il faudrait faire un choix. On peut aussi remarque que certains bandeaux parle de XXX cette page, cet article, ce livre. Là aussi il faudrait rentre le tout cohérent. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 15:28 (CEST)
:J'aime bien le résultat final. Pour les noms effectivement. N'hésite pas à faire le nécessaire (les redirections sont là pour limiter la casse de toutes façons). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:27 (CEST)
::Bonne idée! je vais renommer les modèles sans les « À » mais je vais faire des redirections comme ça ça marche dans tous les cas. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 20:41 (CEST)
 
Bon en fait, comme il y a peu de bandeaux finalement j'ai tout fait d'un coup : voila les nouveaux bandeaux.
 
<s>{{m|Violation de droit d'auteur}}</s> {{m|copie}} :
<nowiki>{{copie}}</nowiki>
{{m|Suppression}} :
<nowiki>{{Suppression}}</nowiki>
{{m|En cours}} :
<nowiki>{{En cours}}</nowiki>
 
Arg ! j'ai voulu appeler {{m|Suppression}} {{m|Supprimer}} avec un infinitif comme {{m|Fusionner}} et {{m|fractionner}} mais le nom est déjà pris... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 21:18 (CEST)
 
Dans la foulée j'ai créé, sur le même modèle que le bandeau, les étiquette latérales. Le modèle d'aide {{m|étiquette}} vous aide à intégrer ces étiquettes :
 
<nowiki>{{étiquette}}</nowiki>
 
{{clr}}
 
<nowiki>
== Promotion de Wikilivres : encore un outil ==
{{lecture conseillée}}
{{lecture nécessaire}}
{{version imprimable}}
{{version PDF}}
{{version LaTeX}}
{{version imprimée}}
{{sur Wikipédia|Wikibooks}}
</nowiki>
 
J'espère que ces nouveaux modèles vous plairont. J'ai aussi fait du tri, j'ai rangé pas mal de modèles, supprimé des redondances dans les modèles, j'ai du créer diverses catégories pour classer les bandeaux de façon pertinentes (modèles pour la maintenance...).
::''Note'' : J'ai créé la [[Wikilivres:Promotion/Blog|page consacrée à ce projet]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 septembre 2008 à 12:11 (CEST)
 
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 19:46 (CEST)
Toujours dans l'optique de développer la visibilité du projet et suite à la mise en place du [[Wikilivres:Promotion/Dépliant|dépliant]], j'ai décidé de créer un [http://wikilivres.wordpress.com/ blog]. Il sera l'équivalent francophone de [http://wikibooks.blogspot.com/ Wikibooks News]. Dès que possible je compte publier sur le planet Wikimédia afin de donner de la visibilité au projet. Ce blog n'est pas personnel, aussi, je compte sur vous tous pour venir publier un petit billet de temps, même personnel. Demandez-moi un compte dès maintenant. J'attends vos remarques et suggestion sur le fond comme sur la forme. Le seul but de ce blog est de rendre le projet plus visible... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 13 septembre 2008 à 17:31 (CEST)
:Excellente idée ! J'espère que le blog se développera ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] 16 septembre 2008 à 22:51 (CEST)
::Deux points :
::* Tes contributions sur ce blog en tant que personne ''extérieure'' au projet sont les bienvenues.
::* <del>Qui faut-il que je tape pour être sur le planet, j'ai utilisé le chemin habituel et demandé à la personne qui s'en occupe mais rien... J'ai mal fait un truc ?</del>
::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 septembre 2008 à 11:54 (CEST)
 
{{clr}}
== wikilivres... dans quel but ? ==
 
=== Pour les modèles spécifiques à un livre ===
Bonjour à tous,
 
Comme je l'ai expliqué, j'en profite pour mettre de l'ordre dans les modèles. C'est le b*rd*l, je dois dire. Je propose une convention simple pour les modèles spécifiques à un livre pour permettre de s'y retrouver. La voici :
a force de voir des projets wiki j'en viens à en perdre le but de chacun... qu'est-ce exactement que ce wikilivres ?
 
Tous les modèles spécifiques à un livre devraient s'appeler <nowiki>[[Modèle:Nom du livre/Nom du modèle]]</nowiki>.
j'ai lu l'encadré sur la page d'accueil, mais pour moi cela ressemble à un Wikisource puisque si j'ai bien compris le but est la diffusion de livres libres de droit... ce que Wikisource fait déjà !
 
Ça aiderait beaucoup à s'y retrouver, qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 21:31 (CEST)
Prenons un exemple concret : le mien {{clin}} ... si je veux trouver une page sur le "Palais des Papes", à quoi servirait-elle ici ? aurait-elle un intérêt ? car s'il s'agit de reproduire des livres existant dans leur intégralité, j'ai déjà wikisource, si c'est pour re-écrire un "livre" à partir d'autres, j'ai wikipédia (''ok, là je schématise, bien sur'' {{clin}})... sauf à la rigueur si c'est pour faire un "guide touristique" mais dans ce cas là cela devient un "projet personnel", ce qui est interdit sur la majorité des autres wiki !
 
: J'ai commencé voici pas mal de temps dans cette voie. Au lieu de "photo" il y aura "Ph" mais ça revient au même. Mon problème est que j'ai utilisé pas mal de modèles existants comme "Attention" dans mes écrits et que pour l'instant ceux-ci ne fonctionnent plus, rendant parfois certains paragraphes illisibles. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 11:24 (CEST)
Merci --[[Utilisateur:Jmrosier|Jmrosier]] 14 septembre 2008 à 14:21 (CEST)
:: Peux-tu donner des exemples où ça ne fonctionne pas ? Pour ma part je n'ai pas réussi à utiliser des &lt;span&gt; dans les modèles. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 11:43 (CEST)
 
::: Je n'ai plus ni cadre ni fond dans les modèles "Attention", "En travaux", "ébauche", etc. et du coup le texte et les images sont éparpillés dans la page et/ou changés de place (comme pour les modèles décrits au paragraphe précédent) ; en revanche "définition" ou "début cadre-fin cadre" fonctionnent normalement. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 11:50 (CEST)
question supplémentaire... comment fait-on un lien direct vers wikilivres depuis une page du wikipédia fr ? merci --[[Utilisateur:Jmrosier|Jmrosier]] 14 septembre 2008 à 14:23 (CEST)
:::: Peux-tu donner des noms de pages ? As-tu purger ton cache ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 12:42 (CEST)
 
Je viens de re-purger le cache, et maintenant ça marche mais la présentation a changé. Je m'adapterai ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 13:25 (CEST)
:Oui ça change un peu niveau largeur mais bon, j'ai essayé de prendre quelque chose d'usuel et passe-partout. Le cache c'est un peu traître, mais si ça n'existait pas, Wikimedia coûterait une fortune. C'est un mal nécessaire... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 13:52 (CEST)
 
== "privacy policy" ==
 
Bonjour,
 
L'avocat de la Foundation (Mike Godwin) a rédigé une nouvelle version de la "privacy policy" (voir [[politique de confidentialité]]). Je vous invite à aller jeter un coup d'oeil sur la nouvelle version (vous êtes directement concernés...) et à commenter si nécessaire. Si vous le souhaitez, en français. Merci à tous. http://meta.wikimedia.org/wiki/Draft_Privacy_Policy_June_2008. [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] 14 juin 2008 à 11:02 (CEST)
 
== Proposition pour les modèles ==
 
Bonjour,
 
J'aurais une suggestion à faire concernant les modèles. Serait-il possible de faire une page qui contiendrait l'exemple et la desprition de tous les modèles disponible dans Wikilivre? Je sais que toi, Sub, tu travailles beaucoup pour l'amélioration de Wikilivre.
: Salut, <br> Wikisource à la différence de Wikibooks regroupe des livres de nouvelles, des fables, etc sous licence libre. Ils n'ont aucun but pédagogique. En revanche, Wikibooks est consacré aux livres pédagogiques: par exemple [[L'Alpinisme]] regroupera les techniques de cramponnage <small>mais c'est de l'auto-promotion ça{{Mdr}}</small>, [[Programmation en C]] apprendra aux lecteurs comment programmer en C.
: Sur Wikisource, tu trouveras par exemple "les aventures de Tom Sawyer", ce que tu ne verras pas ici. J'espère avoir répondu à ta question.
:--[[Utilisateur:Savant-fou|Savant-fou]] 14 septembre 2008 à 14:46 (CEST)
 
Voilà c'était juste une petite idée comme ça. [[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 19 juin 2008 à 23:16 (CEST)
:Rien à voir ! Wikisource ne fait que publier des textes écrit d'auteurs qui sont tombés dans le domaine public : ce sont des romans, des pièces de théâtre, des poèmes etc. Ici, rien de tout ça. C'est nous qui écrivons n'est pas de la littérature mais des manuels scolaires, des documentations, des guides.
:C'est [[Wikilivres:Modèles]] dont tu parles mais c'est pas à jour, il manque des modèles et d'autres sont de trop. Si tu n'as pas trouver la page, j'en déduis que l'Aide: est mal rangée... Je compte y remédier, j'y travaille en écrivant un livre "Wikilivres", il expliquerait bien sûr les différents modèles à utiliser (sans donner d'explication mais un lien vers le modèle) et quand les utiliser. Tu peux voir un [[Utilisateur:Sub/brouillons/Wikilivres|brouillon de ce livre dans mon espace personnel]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 20 juin 2008 à 12:24 (CEST)
:Ici, nous ne reproduisons pas des livres existants, c'est le travail de Wikisource et on ne va pas leur ''piquer''. Par contre, nous pourrions effectivement créer ce guide touristique dont vous parlez. Ce dernier n'aurait pas sa place sur Wikipédia comme vous semblez l'affirmer et s'il y était, il serait vite déplacé. Effectivement, la limite entre les projets n'est pas étanche. Cependant, les missions de chacun me semblent suffisamment diverses pour qu'on ne se marche pas sur les pieds.
::Merci pour la réponse. Le brouillon à l'aire sympa. Continu ton bon travail c'est grâce à toi que Wikilivre est en pleine croissance et qu'il va bien. [[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 20 juin 2008 à 17:45 (CEST)
:Sur l'aspect « personnel » de nos travaux, c'est effectivement le cas. Néanmoins, cela n'est pas contradictoire avec notre objectif et, par ailleurs, nous n'avons jamais adopté de règle imposant la neutralité de point de vue.
:Pour le lien, il faut faire <nowiki>[[b:Page de Wikilivres|texte du lien]]</nowiki>
:N'hésitez pas à demander plus de détails si je n'ai pas été clair. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 septembre 2008 à 14:48 (CEST)
::En résumé de ce qui a été dit précédemment :
::Wikilivres permet de créer des livres pédagogiques, libres de droit, qui n'ont jamais été publié avant. Dans le cas contraire, ils ont plus leur place sur Wikisource. Quant à Wikipédia, on y trouve que des articles courts (peu de pages). Si un article mérite plus de pages, il est possible de créer un livre sur Wikilivres et de faire un lien sur Wikipédia (comme expliqué par Sub). --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 septembre 2008 à 15:48 (CEST)
::: merci à tous, j'ai (je l'espère) bien compris maintenant les différences ! cordialement --[[Utilisateur:Jmrosier|Jmrosier]] 14 septembre 2008 à 17:28 (CEST)
::::Je viens de relire l'encadré et il est, suite à [http://fr.wikibooks.org/w/index.php?title=Accueil/Introduction&diff=162524&oldid=162053 cette modif] complètement à côté de la plaque. je rétablis... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 septembre 2008 à 23:21 (CEST)
::::: beaucoup plus clair, merci pour les prochains {{clin}} --[[Utilisateur:Jmrosier|Jmrosier]] 15 septembre 2008 à 16:49 (CEST)