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{{Titre|Le Bistrot|Archivage 2008|SecondPremier trimestre}}
 
 
= SecondPremier trimestre 2008 =
 
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== Proposition de coloration des liens wikipédia ==
<big><big><big><big>BONNE ANNÉE 2008 À TOUS</big></big></big></big>
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== {{fait}} Enseignement du Suédois. ==
J'ai remarqué que la majeure partie des liens qu'on trouve dans nos livres sont des liens vers wikipédia et non des liens internes. Je pense que c'est tout à fait normal et spécifique à notre projet, l'encyclopédie est un support tout à fait pertinent pour nos lecteurs qui aurait besoin d'un complément sur un terme donné.
 
Le livre '''Enseignement du Suédois''' est en cours de rédaction et est presque fini!! Je vous invite donc à le lire, à le noter et éventuellement à le compléter au passage !! N'hésitez pas à faire passer ce message et à contribuer aux autres projets et enseignements de langues !
Cependant, je pense qu'il faudrait informer le lecteur de la destination d'un lien, on distingue déjà les liens internes des liens wikimedia des liens externes. Je pense qu'il faudrait particulariser le cas des liens wikipédia qui vont être très nombreux. Je pense en particulier au cas des liens au beau milieu d'une page dont un lecteur aimerait, je pense, savoir si c'est un lien interne vers une autre page ou si c'est un lien vers wikipédia.
 
Merci, MAXOU
Je propose donc qu'on modifie le CSS général du projet pour que les liens vers les articles wikipédia soient rendus différemment. Je pense que les afficher en <span style="color: green;">vert</span> serait pertinent, c'est l'usage sur d'autres wikis.
:Merci à toi. J'ai laissé quelques remarques en page de discussion. Enfin j'attends la fin de l'ouvrage avant de donner un avis définitif. Je signale aussi la traduction de [[User:Djiboun|Djiboun]] de [[Utilisateur:Djiboun/Comment rédiger un excellent Wikilivre d'apprentissage linguistique]] qui donne quelques conseils pour les ouvrages de langues. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 29 décembre 2007 à 00:02 (CET)
 
== {{fait}} Bientot les 5000 ==
Je soumet cette proposition à l'approbation des contributeurs...
 
Avec les vacances d'hiver pas mal de contenu est apporté ces derniers temps. On arrivera à la 5000ème dans peu de temps je crois (même si j'avoue que ça me démange de faire le ménage [[Special:Shortpages|ici]] ;) ) [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 29 décembre 2007 à 00:02 (CET)
Pensez-vous comme moi qu'il faille distinguer les liens vers wikipédia ? et si oui comment ?
:J'approuve pour le ménage. Je persiste toutefois à penser que le nombre de page n'est pas une donnée pertinente pour mesurer l'avancée de notre projet et qu'elle ne devrait donc pas être mise en avant. Est-ce qu'on présente la taille d'une bibliothèque à la somme des nombres de pages des livres présents, ou va-t-on plutôt s'intéresser au nombre de livres tout court. Un peu de bon sens... Regardons plutôt le nombre de livre terminés, voire de livre en cours rédaction mais arrêtons avec ce chiffre, qui n'est qu'une statistique hypocrite/publicitaire pour montrer que "ça grimpe" alors que ça s'éparpille dans l'incomplètude et l'ébauche brouillone... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 29 décembre 2007 à 14:33 (CET)
::Le nombre de pages est quand même bien pratique à mon avis, pour avoir une vision globale par exemple. Mais il est certain que ce nombre est d'autant plus pertinent qu'il existe dans chaque page du contenu pertinent. Sinon mon impression générale que j'ai eue ces derniers jours c'est que du ''contenu'' était ajouté, non pas simplement des pages créées.
::Après, la question d'admissibilité est à mon avis lié à l'effort initial, ici plus qu'ailleurs. Si une personne commence un ouvrage avec "à écrire" et ne redonne pas signe de vie pendant des mois je pense qu'on ne perd rien à supprimer. Mais si l'effort initial est suffisant, il peut motiver d'autres personnes ([[Discuter:Pygame#Restructuration|exemple récent]]). Bref sans en abuser, on pourrait faire un usage plus systématique de {{m|page abandonnée}} (il peut être salutaire que les bonnes volontés se sentent obligés de fournir le minimum syndical : un sommaire lorsqu'on veut commencer un livre, un plan lorsqu'on commence une page, et tant qu'à faire du contenu dans chaque section) sans oublier que n'importe qui, n'importe quand peut relancer un livre et qu'on est pas non plus des Torquemadas. Bref bon sens et équilibre, et peut être quelques règles à fixer. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 29 décembre 2007 à 16:16 (CET)
 
::: Amusant ... on retrouve là-dedans tous les sommaires de chapitres du WL de photo ... [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 1 janvier 2008 à 14:17 (CET)
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 20 avril 2008 à 22:58 (CEST)
::::Les 5000 c'est fait et même dépassé ! Mais en livres ça ne doit pas faire beaucoup. Et cela n'est rien à coté de la version anglaise (27968 pages).--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 5 janvier 2008 à 16:42 (CET)
 
== {{fait}} Nouvelle candidature administrateur ==
:Je suis {{pour}} différencier les liens vers wikipédia. Mais plutôt qu’un mot dans une couleur ; mettre à la fin de chaque mot en lien un astérisque, un logo, un {{vert|(Wp)}} placé en exposant, le tout en couleur. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 20 avril 2008 à 23:55 (CEST)
 
J'ai proposé [[Wikilivres:Administrateur#Manuel|la candidature]] de [[Utilisateur:Manuel|Manuel]] comme administrateur afin qu'il puisse importer les recettes de cuisine. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 31 décembre 2007 à 01:18 (CET)
:: Merci pour ton approbation. J'ai moi aussi pensé à l'utilisation d'une marque mais étant donné que ces liens se trouvent dans le corps du texte et parfois en grande densité, je pense que ça va alourdir énormément. Je pense que la coloration suffit, tout comme la coloration des liens rouges est suffisante. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 avril 2008 à 13:15 (CEST)
 
== {{fait}} Bonne année à tous !!! ==
:D'où vient l'association "wikipédia=vert" ? Je suis personnellement pour limiter à priori l'usage de liens externes et suis favorable à ce genre d'évolutions [http://fr.wikibooks.org/w/index.php?title=Livre_de_cuisine/Fougasse&diff=165165&oldid=148183], [http://fr.wikibooks.org/w/index.php?title=Livre_de_cuisine/Ingr%C3%A9dients&diff=next&oldid=163442]. par exemple. Mais également contre l'usage de liens internes de manière non rationnelle (n'oublions pas qu'une fois imprimé, les liens dans les textes disparaissent ! (sauf si on demande leur restitution en toutes lettres via une directive css : mais ca ne jamais aussi précis qu'un renvoi vers une page ou une entrée d'index)). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 21 avril 2008 à 14:28 (CEST)
 
Bonsoir,
::Vert parce que bleu, mauve et rouge sont déjà pris. Il me semble qu'il ne reste que vert comme couleur lisible.
::Moi aussi je suis favorable aux évolutions que tu cites et pour un usage rationnel et modéré des liens, je vois pas le rapport avec ma proposition. Tu sembles contester l'utilisation excessive de lien, soit. Mais moi, je '''constate''' que ces liens sont là (au passage, c'est peut-être que l'auteur a décidé que c'était pertinent) et qu'à mon avis, un '''problème d'orientation du lecteur''' se pose. Je cherche simplement à le résoudre par une solution simple et rapide à mettre en place et d'un coût machine nul pour wikimedia. Je ne comprend pas le sens de ta remarque, elle est pour moi hors-sujet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 avril 2008 à 18:44 (CEST)
 
Que souhaiter à toute notre communauté en ce premier jour de 2008 ?
:::Les liens Wikipédia sont parfois nécessaires quand on n'a pas de page équivalente sur Wikibooks. Ils sont déjà de couleurs différentes, mais la différence n'est pas très visible : bleu foncé / bleu clair. Par exemple: [[Accueil]] / [[w:Accueil]]. Si tout le monde est d'accord pour accentuer la différence, on modifiera la couleur pour tous, sinon on peut aussi créer un gadget que chacun pourra activer ou non. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 1 mai 2008 à 13:21 (CEST)
::::À noter {{m|wi}} qui donne {{Wi|Pomme}} lorsqu'on veut incruster un indicateur Wikipédia. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 mai 2008 à 13:36 (CEST)
::::Je crois qu'il y a maintenant consensus pour modifier la couleur. Alors, à moins que quelqu'un ne s'y oppose ou préfère attendre d'autres avis, je pense que [[Utilisateur:DavidL|DavidL]] (qui à l'air de savoir comment faire) peut faire la modif. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 6 mai 2008 à 15:32 (CEST)
:::::{{Fait}} J'ai du faire la modif en javascript, car le CSS seul n'a pas l'air de fonctionner sous Firefox (2.0.0.14) : quand deux feuilles de style définissent deux valeurs différentes du même attribut pour la même classe, Firefox à l'air d'utiliser la première valeur définie. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 6 mai 2008 à 23:05 (CEST)
::::::Ça bogue. Ta modification est trop large, cela a aussi modifié les [http://www.example.com liens externes] et les [[:en:Main page|liens interlangue]] : on peut d'ailleurs remarquer que ces deux liens sont d'un vert différent. J'aurais préféré que seuls les liens wikipédia soient en vert #007700 (je trouve le #009933 moins lisible) et que le reste garde sa couleur.
:::::: Pour info :
::::::* #007700 = {{couleur|#007700}}
::::::* #009933 = {{couleur|#009933}}
::::::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 7 mai 2008 à 12:11 (CEST)
:::::::{{Fait}} J'ai pensé qu'il fallait les faire aussi pour ne laisser en bleu que les liens internes. Le vert s'applique désormais à tous les liens wikimedia hors wikibooks, et pas seulement wikipédia. Faut-il ne distinguer que fr.wikipedia.org ? --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 7 mai 2008 à 16:08 (CEST)
::::::::Je pense que c'est bien comme c'est maintenant. Merci à toi. D'autres avis ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 8 mai 2008 à 15:06 (CEST)
:::::::::J'arrive peut-être un peu tard, mais je viens émettre mon avis de [[w:daltonien|daltonien]]. En fait, la plupart des daltoniens souffre de deutéranopie, ce qui veut dire qu'ils confondent le rouge et le vert. Vous l'aurez donc compris, je n'aime pas trop le choix de cette couleur (#007700). Pour que les daltoniens puissent bien différencier les liens externes des liens vers des articles vides, il faudra soit utiliser un vert plus clair (car les daltoniens perçoivent aussi bien – mieux même, d'après Wikipédia – que les autres personnes les différences de lumière – soit utiliser une marque comme une icone comme {{wi|ceci}}, soit un petit <sup>wp</sup>. [[Utilisateur:NuNuRs|NuNuRs]] 6 juin 2008 à 19:43 (CEST)
::::::::::Tu as bien raison de poser le problème et il faut que nous réfléchissions à une solution. Pour l'instant, je sèche... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 7 juin 2008 à 13:44 (CEST)
 
La santé, avant tout !!! Personnellement, sans les progrès de la médecine je serais mort à 9 ans ; j'en ai aujourd'hui 64 et je suis conscient d'avoir bénéficié de 55 ans de bonus, malgré quelques alertes, dont une récente. Beaucoup d'entre vous savent sans doute qu'il n'y a rien de plus précieux que de rester en possession de tous ses moyens physiques et intellectuels ...
 
Le bonheur, souvent paradoxal, mais il faut savoir profiter de tous les bons moments de l'existence.
Pourquoi les liens sont ils différencier en vert?
 
La patience, la persévérance, la pugnacité, qualités sans lesquelles rien de sérieux ne se construit.
Si je compte bien, Tavernier et moi sommes pour différencier mais avec une solution différente, ce qui n'est pas rien sur <s>4 contributeurs</s> participant a la discussion!! '''3 contributeurs DavidL ne s'exprimant pas sur ce thème, et intervenant juste sur les questions liés a la mise en œuvre'''
 
La curiosité, le doute, l'intuition, qui font avancer hors des sentiers battus et dénoncer les idées reçues ...
Pourquoi la mise en application a était aussi rapide, 8 heures après la phrase « ..., à moins que quelqu'un ne s'y oppose ou préfère attendre d'autres avis, ... »?
 
J'espère aussi que WL ne sombrera pas de sitôt dans les travers de la WP française. Mentalité de petits chefs de nombreux administrateurs, dont beaucoup sont manifestement des aigris laissés sur la touche par le système scolaire, style lugubre et bannissement de la moindre trace d'humour, multiplication des « portails » débouchant sur le néant et des modèles inutiles, création de catégories quasi surréalistes telles que « Article Physique d'avancement B », impossibilité de rédiger quoi que ce soit de sérieux là où l'incompétence et sa compagne l'arrogance ont pris le pouvoir et par dessus tout, attribution de la mention « article de qualité » par des gens généralement sans qualité. Aujourd'hui, la WP française est aux antipodes de ce que beaucoup auraient aimé qu'elle fusse, voici seulement deux ou trois ans. Après le départ d'innombrables contributeurs compétents, écœurés par des attaques incessantes, la prééminence de la forme sur le fond règne dans de nombreux secteurs qui ne peuvent plus évoluer que dans le sens de la dégradation. Il y a de quoi être pessimiste pour les années à venir.
Je suis pour attendre d'autres avis et pour voir si d'autres solutions sont possibles. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 07:22 (CEST)
Note: je vient de relire mon premier texte sur ce sujet et me suis aperçu qu'il pouvait avoir confusion. Je répondais aux questions et non a l'exemple. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 07:38 (CEST)
:Il m'a semblé que [[Utilisateur:Tavernier]] ne faisait que suggérer qu'il existait un modèle et qu'il était opposé à la propagation de lien wikipédia dans les wikilivres : je ne vois pas en quoi il est opposé à la coloration. Quant à toi, tu y es favorable selon ton premier message qui dit « Je suis + Pour différencier les liens vers wikipédia. Mais plutôt qu’un mot dans une couleur ; mettre à la fin de chaque mot en lien un astérisque, un logo, un (Wp) placé en exposant, '''le tout en couleur'''. » Ce que j'ai mis en gras indique selon moi un avis favorable à la coloration des liens. Enfin, DavidL a agit, je pense, en pensant que c'était le consensus, sinon il ne l'aurait pas fait. Il n'est pas à mes ordres. Quant à moi, je suis évidemment pour la coloration, faut-il le préciser. Tout ça me semble être un consensus tout à fait acceptable bien que tu penses que la coloration ne suffise pas (on peut d'ailleurs en parler). Je pense donc que la coloration est un point de consensus parmi d'autres : n'hésitons pas à continuer les discussions comme tu le suggères !
:
:Quant à l'idée d'attendre d'autres avis : je sais qu'il faut être poli et ne pas presser les gens mais la discussion a commencé il y a 20 jours, il serait peut-être temps de se réveiller... Enfin, n'oublions pas que tout ceci est réversible ou améliorable, ou pourra notamment ajouter quelque-chose à la coloration comme tu le souhaites (exposant par exemple). Si Tavernier, toi ou DavidL était vraiment opposé à la coloration : qu'il se déclare explicitement. Ça m'évitera de mal compté la prochaine fois. Faut-il lancer un vote « Pour ou contre le maintien de la coloration des liens telles qu'elle est actuellement », (le maintien n'interdisant en rien une modification ou une annulation future) ?
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 12:50 (CEST)
::Je suis favorable à cette coloration, mais il est toujours possible de faire autrement. J'ai même suggéré de créer un gadget permettant la personnalisation des liens selon les goûts de chacun. Il faudra établir quels seront les paramètres de personnalisation (pour l'instant: image, couleur, suffixe). --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 10 mai 2008 à 13:54 (CEST)
:::Un ou des gadgets pourquoi pas... Mais j'ai suggéré une coloration générale car je pensais aussi aux lecteurs occasionnels qui n'ont pas de comptes et pour qui cette coloration est aussi pratique. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 13:59 (CEST)
::::La question de départ est en deux partie 1.La différenciation?, 2.Comment?
::::J'ai répondu positivement a la première et vaguement a la deuxième, que Sub en tire le conclusion que je suis d'accord pour le vert est une interprétation.
::::Dans mon dernier poste, la deuxième partie de la question est ouverte et sans « sous entendu ». Que Sub, l'interprète comme si je voyais un maître donnant des ordres est une réaction que je ne comprends pas. Sub, tu n'était pas obliger de répondre a cette partie de la question, que tu le fasses et que tu fasses la remarque du donneur d'ordre peut effectivement me faire poser la question : Y'a t'il un choix ou est ce un club privé qui décide?
::::Mais n'oublions pas que même si l'on pose la question initiale la décision finale ne nous appartient pas!!
::::Il me semble, que si deux questions sont posées, l'une découlant de l'autre dans ce cas, il peut être judicieux après la mise d'un point a la première question d'accorder un temps de réfection pendant lequel les « gens et les Pauls » pourraient être réveillés, pour répondre a la deuxième.
::::Pour la différenciation des liens, est il possible de diminuer l'intensité du bleu wikilivres et d'accentuer celle du bleu/violet menant vers les autres wikis? Est il possible de crée autour du mot renvoyant vers le liens un contraste (un cadre gris clair par exemple)? Les liens externes peuvent ils apparaîtrent en relief ou être décalés par rapport a la ligne de texte ? La création d'un « logos » similaire (en forme et placement) au « [[commons:Image:Copyleft.svg|copyright]] » est il possible ? Mes questions sont des demandes sur les possibilités du logiciel (connaissances que je n'ai pas) et des pistes critiquables concernant une réponse possible.
::::Le fait de pouvoir activer ou non ce changement grâce a un gadget me semble utile.
::::Sur la coloration en vert, je pense que cette coloration coupe trop la lecture dans les articles et qu'elle attire trop l'œil quand elle est en gras ou placée dans les modèles genre {{m|wikipédia}}. La couleur verte est une couleur que j'utilise peut pour l'écriture, car j'y attache des connotations péjoratives, je ne sais si ces connotations sont personnel et familiale ou plus générale.
::::Ma réponse a la question : « Faut-il lancer un vote « Pour ou contre le maintien de la coloration des liens telles qu'elle est actuellement », (le maintien n'interdisant en rien une modification ou une annulation future) ? », est que cette question est mal venu car je ne vois pas en quoi l'application des modifications est légitime. [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 21:30 (CEST)
:::::Alors j'ai mal interprété tes propos. Erreur de ma part, j'en suis désolé. En tout cas, je constate que les gens ont envie de faire la distinction, j'en suis déjà content.
:::::« Y'a t'il un choix ou est ce un club privé qui décide? » C'est une excellente question, je n'ai pas la réponse dans l'immédiat mais je vais y réfléchir, notamment en essayant de penser à comment se forme le « club privé » et qui le compose exactement.
:::::« même si l'on pose la question initiale la décision finale ne nous appartient pas » je suis 100% d'accord.
:::::Pour ton histoire de découpage en 2 questions, je suis pas tout à fait d'accord. La réponse à la question 1 était déjà "oui" avant ma intervention puisque la distinction était déjà en place, on peut supposer que les gens voulaient déjà la faire ; je n'ai fait que dire qu'elle était, selon moi, mal faite et comme je ne suis pas du genre à critiquer sans proposer d'alternative, j'ai proposé une coloration.
:::::Finalement, je suis content que la question du « comment? » soit discutée, notamment par toi qui a l'air très inspiré. J'espère qu'on trouvera des solutions qui conviendront à tout le monde. Merci pour tes suggestions en tout cas.
:::::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 22:34 (CEST)
Bonjour,
 
J'ai même l'exemple d'un article qui, à force d'être amputé de toutes les notions importantes qu'il contenait, a fini par devenir à ce point squelettique que le dernier éditeur en date l'a gratifié d'un superbe bandeau « ébauche ».
Pourquoi les liens externes sont ils différenciés en vert?
 
Travaillons donc sérieusement, mais sans nous prendre au sérieux !!! Wikibooks ne bénéficie pas encore d'une très forte audience mais quelques uns de nos livres font d'ores et déjà autorité, y compris dans les milieux universitaires. Ceux-ci n'ont pas encore bien compris quel parti ils pouvaient en tirer, à nous de les convaincre par tous les moyens possibles, et d'abord par la qualité. Sur ce point, soyons intransigeants ! Entretenons des relations privilégiées avec nos lecteurs, comme je le fais avec le livre de tribologie : l'accès à mon adresse personnelle permet à de nombreux étudiants, chercheurs, ingénieurs, etc. de me joindre directement alors que, pour des raisons de confidentialité, ils ne souhaitent pas exposer leurs problèmes sur la place publique. Ne cherchons à aucun moment à nous conformer à quelque « style encyclopédique » que ce soit, mais tâchons à tout moment d'être précis, compréhensibles, et veillons autant que faire se peut à captiver nos lecteurs.
... Sous Mac Safari..., les modification n'apparaissent pas, est ce un disfonctionnement du Mac utilisé ou lié au programme Wiki?
[[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 12 mai 2008 à 17:26 (CEST)
:N'est-ce pas un problème de cache avec Safari ? essai de recharger les pages plusieurs fois. J'ai du recharger quelques pages avec mon Firefox avant que ça marche vraiment. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 mai 2008 à 13:11 (CEST)
 
Lorsque j'avais une notion importante à faire passer à mes étudiants, je m'efforçais de l'associer à une énorme blague. Bien des années plus tard, beaucoup se souviennent à la fois de la blague et de la notion, alors qu'ils ont tout oublié du contenu de leurs autres cours « sérieux ».
Pour le modèles inter wiki est il possible, que tout le cadre et son contenu dirige vers la cible plutôt que juste le texte, la page d'accueil du wiki ne me sembles pas pertinente et peu perdre le lecteur qui se réfère au symbole et non au texte.
 
Bref, nous avons les plus beaux nombrils du monde mais nous avons mieux à faire que de passer notre temps à les regarder ...
Sub pourrais tu, m'indiquer quels son les projets, qui on changé la signalisation des liens externes, il peut y avoir dans les pages de discussion des idées, des échanges, des solutions intéressants, Merci.
 
Amitiés à tous, et bon courage pour faire décoller Wikibooks en 2008 ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 1 janvier 2008 à 04:00 (CET)
La modification de la signalisation devrait elle être engageable au cas par cas ?
Il me sembles utiles de pouvoir mieux différencier l’externe de l’interne dans le corps d’un texte, mais comme sur la page d’accueil, ce changement ne fait il pas trop ? (les liens externes on leur place, plus un logo qui les signales). [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 14 mai 2008 à 01:01 (CEST)
:À ma connaissance, aucun projet Wikimedia ne l'a fait, par contre tu peux chercher sur internet des wikis (sous mediawiki) qui l'ont fait. Je n'arrive pas à remettre la main dessus mais je suis sûr que ça existe puisque c'est ça qui ma donné l'idée : ils mettaient tous leur liens interwiki, (tous vers wikipédia, j'en ai pas lu d'autres) en vert.
:J'ai arrangé la section interwiki de la page [[Accueil]] en copiant celle de wikipédia, il y a comme tu le dis des liens sur les images. Pour les liens de cette section, chez moi ils sont verts. Je sais pas si on peut les remettre en bleu juste pour cette section. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 mai 2008 à 13:11 (CEST)
 
=== Une idée en plus ===
 
:Je partage le point de vue au sujet de WP sans être aussi négatif, je veux bien qu'on ne soit pas à la pointe, de là à être à l'antipode... Cela dit le problème m'intéresse : pourrais-tu "dénoncer" en donnant le nom de l'ébauche concernée ? Pour ma part je pense que WP a commis des erreurs tout à fait réparables, notamment ces mandats d'administrateur qui sont illimités dans le temps. Les gens qui en ont ras le bol lanceront peut-être un vote de destitution général. Le principal problème étant, selon moi, qu'une fois de plus la majorité n'est pas informée de ce qui se trame.
Une autre idée (en plus de ce qui a été dit et non en remplacement) : on pourrait faire un encart sur la gauche de la page (en dessous de la boîte « rechercher » et au dessus de la « boîte à outils » ), qui s'appellerait « sur wikipédia... » et dans cette boîte, il y aura une liste de liens encyclopédiques vers des articles qui seraient utiles au lecteur. Les liens à mettre seraient obtenus :
:Je trouve aussi regrettable la complexification parfois bornée ou idiote dont tu parles (catégories, modèles). Problème que je retrouve ici même (j'en reparlerai). L'extrême bêtise consistant selon moi en l'attitude [[w:Communautarisme identitaire|communautariste]] qui a fait une vague sur WP en: à tel point que deux contributeurs avaient systématiquement déplacé les articles concernant des personnes juives de ''auteur de Science Fiction Canadien'' vers une sous-catégorie ''auteur juif de Science Fiction Canadien''... Vivement la catégorie ''auteur [[w:Leucoderme|Leucoderme]]''...
* en recherchant tous les liens WP dans le document (on récupère le nom de l'article et le texte du lien)
:Je voudrais que tu approfondisse sur trois points : le « départ d'innombrables contributeurs compétents » (3 contributeurs ou un exode massif ? comment évalues-tu ?), écœurés par des attaques incessantes (des pages de discussion ?), la prééminence de la forme sur le fond (qu'entends-tu par là ?).
* en utilisant un modèle unique sur la page, par exemple : <nowiki>{{Liens wikipédia|[[w:Exemple|Les exemples]], [[w:Test|Le principe du test]], ...}}</nowiki>
:Je m'abstiens de souhaiter la bonne année, attendant pour cela le nouvel an, le [[w:1er vendémiaire|21 Septembre]]...
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 14:32 (CET)
::Réponse à moi-même, il suffit de jeter un œil à [[w:Utilisateur:Jean-Jacques_MILAN]]... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 14:35 (CET)
 
Notamment, je pense que cela pourrait faire un gadget sympa.
 
Je rejoins [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] et vous souhaite une bonne année 2008. Je crois qu'on peut dire qu'il y a dans wikilivres un biais pédagogique (par rapport à la connaissance brute et impersonnelle qu'on tend à vouloir présenter sur wikipédia), ce qui nous libère du carcan de la formulation neutre et impersonnelle si cela peut effectivement aider les étudiants (je le crois aussi, et après tout chacun fait comme il veut). Sinon oui, il y a une tendance à la sériosité sur wikipédia : après des premières années d'insouciance et de bonne humeur, la communauté, et a fortiori les administrateurs accumulent les conflits contre des accusateurs de cabale, des prosélytes et sectaires de tout poil qui chassés déversent leur fureur sur wikipédia, etc. Si bien que les administrateurs ne sont plus les bisounours d'antan. Cela entraîne quelques dérives : il arrive qu'on présuppose trop rapidement la mauvaise foi, et qu'au lieu d'une discussion constructive on chasse un potentiel contributeur de talent (ça arrive malheureusement régulièrement, voir la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/28_d%C3%A9cembre_2007#Vraiment_marre dernière discussion en date à ce sujet]). Enfin une fois la crise passée, l'ambiance devient en général meilleure, et même le bistro peut devenir un endroit fréquentable.
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 19 mai 2008 à 17:54 (CEST)
:Pourrais-tu donner des exemple d'application ? En règle générale je pense que la "barre de gauche" n'est pas un espace viable et devrait être dévolue au logiciel plutôt qu'au contenu pertinent des pages. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 20 mai 2008 à 18:29 (CEST)
 
En ce qui concerne wikilivres, au sujet du contenu, je ne vois vraiment aucun problème à ce que les livres soient signés de manière plus visible, ce genre de pages [[:en:European History/Authors]] me semble tout à fait naturel et légitime dans notre projet.
=== Gestion du daltonisme ===
 
Je suis également allé lire les principes fondateurs de wikilivres, c'est-à-dire les motivations premières des créateurs de ce projet (rappellons-nous qu'il y a eu beaucoup de litiges avec wikiversité sur ce qui leur appartenait et sur ce qui ne nous appartenait pas, par exemple, et puis des discussions sur le traitement à réserver aux soluces de jeu vidéo, entre autres, et aujourd'hui sur le traitement à réserver aux pseudo-sciences (Numérologie & co)). Voici quelques documents intéressants : [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/date.html premières discussions de la liste dédiée à ce qui s'appelle encore "Wikimedia Free Textbook Project"]. C'est à l'origine un certain Karl Wick, qui voulait faire don du manuel de physique qu'il était en train de rédiger [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/000000.html] : [[:en:Organic_Chemistry|l'ouvrage en question]], où l'on trouve également une page [[:en:Organic_Chemistry/Authors|"authors"]], s'il fallait douter de la place à donner aux auteurs dans notre projet. Pour la curiosité, la toute première version de wikibooks enregistrée par archive.org [http://web.archive.org/web/20030711164116/http://textbook.wikipedia.org/]. Le plus intéressant je crois : [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/000003.html] :
* <span style="color: #063;">vert</span> [[rouge]]
<blockquote>
* <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]]
A couple of goals:
* <span style="color: #066;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #069;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #099;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #06c;">vert</span> [[rouge]]
* <span style="color: #09c;">vert</span> [[rouge]]
 
I think that we will see our first adoption by students who
J'ai créé une gamme de vert, certains tendent vers le bleu. NuNuRs lesquels sont distinguables correctement du rouge pour toi ? si un de ces verts de convient on pourrait l'utiliser.
are looking for quick free information. In time, my hope is
that we will have materials so good that they will be used
officially in schools to accompany and then replace
traditional textbook materials.
</blockquote>
traduction
<blockquote>
Quelques objectifs :
 
Je pense que les premiers à nous adopter seront des étudiants
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 17:29 (CEST)
à la recherche d'information libres et accessibles.
:Je pense avoir résolu le problème. premièrement utiliser exitw n'est pas un indicateur fiable pour reconnaitre wikipédia (exitw apparait également pour les liens vers wikisource, wikiversity...), il faut donc créer une classe spéciale : "link-wikipedia" donc. Pour éviter les problèmes de daltonisme et éviter d'embrouiller le lecteur en général, les liens devraient toujours rester à peu près bleus àmha. Le rouge est une spécificité de mediawiki, et c'est déjà pas mal (n'en rajoutons pas trop de notre côté donc). Une solution à mon avis élégante est d'utiliser un globe que je trouve personnellement assez compréhensible (les lecteurs devraient rapidement faire le lien avec wikipédia). Donc pour déclarer un lien "wikipédien", la meilleure solution est d'utiliser le modèle {{m|wi}} qui donne {{wi|pomme}}, ou d'utiliser directement la classe "link-wikipedia", exemple <span class="link-wikipedia" style="border:1px solid red">boite rouge</span>. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:21 (CEST)
A terme, j'espère que nous aurons du contenu d'une qualité
::Faites comme vous voulez, cette conversation à trop durer. Le seule à laquelle je tienne, c'est qu'on garde la syntaxe <nowiki>[[w:Page|Texte du lien]]</nowiki>. Après, il faut jouer sur le CSS et Javascript pour la mise en forme (ajout d'un globe). DavidL saura faire ça je pense. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 20:27 (CEST)
telle qu'il sera utilisé officiellement dans des écoles afin de
:::Tu voudrais que le globe apparaisse pour ''tous'' les liens ? Actuellement c'est impossible sans javascript (il faudrait détecter la cible du lien dans l'url). J'ai ouvert un bug pour avoir des classes spécifiques en attendant [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=14549]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:30 (CEST)
remplacer les ouvrages traditionnels.
::::Non, je voudrais que le globe n'apparaisse que pour les liens WP. Justement, on a javascript ! d'ailleurs, la mise en vert actuelle se fait par Javascript ! Je ne sais pas où se met le code c'est DavidL qui a géré ça. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 20:36 (CEST)
</blockquote>
:::::Alors pour mettre les choses au point, je suis clairement opposé au vert, ce qui avec Pythie et Nunurs fait une majorité opposée. Il y a maintenant l'alternative du globe qui a été apportée par Konomig et qui me plait assez. De là à voir si il faut généraliser, pourquoi pas. Mais je préfère attendre que le bug soit résolu plutôt que d'utiliser une bidouille javascript. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:43 (CEST)
C'est je crois l'objectif "fondamentaliste" du projet. Donc en effet un objectif de qualité, et une cible d'étudiants (en sciences, en infographie, en droit, peu importe), puis éventuellement (lorsque l'ouvrage en arrive à devenir la référence), utile aux enseignants : je pense qu'on peut marquer là une différence avec wikiversité qui elle ''se met'' à la place de l'enseignant, tandis que wikilivres peut devenir un outil pour ''aider'' les enseignants et tirer l'enseignement vers le haut. Maintenant hors l'objectif "fondamentaliste" wikilivres accueille de nombreux ouvrages qui fournissent un enseignement de nature diverse, mais qui n'est pas forcément destiné aux étudiants : par exemple les ouvrages de jardinage, de bricolage, de vie quotidienne. L'expérience montre que les manuels de jeux vidéo n'ont pas été acceptés, de même pour les ouvrages de numérologie et autres sciences occultes. Il y avait eu une affaire avec Elisabeth Teyssier qui voulait introduire l'astrologie comme matière enseignée à l'université, et il s'en est suivi une levée de boucliers qui a fait capoter son projet. Si il y a donc des gens pour garder le temple alors la pertinence universitaire me semble effectivement le critère le plus fiable, mais sans aveuglement excessif. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 janvier 2008 à 21:18 (CET)
::::::Oui oui, j'ai dit « Faites comme vous voulez », le vert était pas une si bonne idée après tout. Un globe avant ou après, de même taille ou en exposant comme vous voulez. Peut-être que la bidouille Javascipt pourrait subvenir au besoin en attendant que ton bug soit corrigé. Cela ne nous coûte rien en ressource serveur : le JS est exécuté par le navigateur... Comme vous voulez, l'important c'est que les daltoniens y trouvent leur comptes comme tout le monde. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 21:43 (CEST)
 
:: Quelques réponses en vrac :
:J'arrive un peu tard, je n'avais pas mis la page dans ma liste de suivi...
:: Je surveille toujours un très grand nombre de pages sur WP, essentiellement dans le domaine des technologies. Faute de rédacteurs, ceux qui étaient là au début étant souvent partis, ces pages n'évoluent guère, et quand elles le font, ce n'est pas toujours dans le bon sens, tant s'en faut.
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #09c;">vert</span> [[rouge]] '''++''' beaucoup plus clair
:: En déménageant l'article sur la tribologie dans WL, j'avais pris soin de laisser en place une présentation du sujet avec tous les liens vers le livre. Cette formule a donné satisfaction pendant une longue période. Voici environ un an, les liens ont d'abord été retirés et autant de nouveaux articles ont été créés dans WP. Ceux-ci, au début gavés d'âneries, ont été nettoyés par mes soins. Depuis, ils n'ont pas évolué d'un iota. Plus tard, un éditeur a remis les liens en place, mais d'autres ont appauvri l'article au point de le transformer en ébauche. Voir [[w:tribologie]]
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #099;">vert</span> [[rouge]] '''++''' très différent
:: L'évolution de l'article sur la [[w:profondeur de champ]] est tout-à-fait caractéristique de la façon dont les choses se dégradent. Il faut la comparer avec la dernière version non charcutée (que les charcutiers me pardonnent) en date du 8 août 2005 et la [[Profondeur de champ|version du WL]] redistribuée de manière organisée dans un chapitre plus général. Je viens de laisser un dernier billet d'humeur à la fin de la page de discussion : [[w:Discuter:Profondeur de champ#Je me suis lourdement trompé,je l'avoue !!]]. Cette page montre bien la façon dont les incompétents s'y prennent pour attaquer le travail des vrais rédacteurs.
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #06c;">vert</span> [[rouge]] '''+''' un peu comme le bleu des liens normaux, mais plus clair
:: Dans les domaines technologiques, le départ de nombreux contributeurs de valeur est évident mais il est difficile de l'estimer : sans doute plusieurs dizaines. Beaucoup de ceux avec qui je travaillais voici trois ans ou plus ne donnent plus le moindre signe de vie.
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #063;">vert</span> [[rouge]] '''±'''
:: Étant dans l'incapacité de contribuer de façon pertinente, les petits chefs qui sévissent sur WP et plus généralement tous les contributeurs qui tiennent à laisser des traces de leur passage, ou qui ne supportent pas de ne pas avoir le dernier mot, n'ont de cesse d'inventer de nouveaux portails, modèles, catégories, qui souvent transforment les articles en caricatures.
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #066;">vert</span> [[rouge]] '''±'''
:: Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 janvier 2008 à 02:13 (CET)
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #069;">vert</span> [[rouge]] '''±''' quasi indistinguable du bleu
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #093;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:* [[Accueil|bleu]] <span style="color: #096;">vert</span> [[rouge]] '''-'''
:Voila, j'ai mis :
:* Un '''-''' à coté de ceux qui se confondent avec le rouge.
:* Un '''±''' à coté de ceux qui se distinguent du rouge, mais qui se rapprochent trop du noir ou du bleu
:* Un '''+''' à coté de ceux qui se distinguent bien du rouge et du bleu
:* Un '''++''' à côté de ceux qui se distinguent très bien des deux autres couleurs
:Je conseille donc une des deux couleurs avec un '''++'''. Je pense que tous les daltoniens pourront les distinguer des autres couleurs grâce à la différence de luminosité.
:Il ne reste plus qu'à trouver des couleurs qui conviendront aux aveugles :p
[[Utilisateur:NuNuRs|NuNuRs]] 19 juin 2008 à 20:41 (CEST)
::Il faut être à la page (lis ci-dessus) ;) [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 20 juin 2008 à 00:29 (CEST)
 
== {{fait}} Dans la série KISS ==
== ethno-biographie en sociolinguistique ==
 
Dans le série des modèles et équivalent qui pourrissent la simplicité... Je voudrais qu'on supprime toute trace du machin responsable de, par exemple, [[Titre du livre|ça]]. C'est une horreur. C'est tout à fait contraire au KISS qui garantie le "tout le monde peut contribuer". En plus, ça standardise le processus de création alors que je pense qu'il faut laisser la liberté à l'auteur des sous-sections qu'il veut voir et de l'arborescence de sous-page qu'il veut créer. Si personne ne s'y oppose que quelqu'un s'occupe de supprimer ça, si je savais comment on faisait ce serait fait depuis longtemps... Merci [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 17:13 (CET)
Bonjour,
:Le modèle en question est [[Modèle:Livre|celui-ci]]. Et ces créations bac à sable proviennent très certainement de [http://fr.wikibooks.org/w/index.php?title=Wikilivres:Tous_les_livres&oldid=140539 Wikilivres:Tous_les_livres] (bouton "commencer un livre"). On peut parler d'harmonisation ou de standardisation selon qu'on trouve ça bien ou mal, personne n'est obligé de l'utiliser. Enfin ça existe et çà peut être amélioré. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 janvier 2008 à 19:26 (CET)
 
== Logo b:==
Pourriez-vous m'indiquer le lien sur :
Bonne année (on a juste qu'à la fin du mois héhé),
- comment créer une page sans que cela me redirige sur wikipedia.
J'ai rajouté une demande chez les wikigraphistes fr pour le nouveau logo wikibooks : [[w:Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer]] [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 6 janvier 2008 à 21:38 (CET)
- dans quelle rubrique me conseillez-vous d'intégrer ceci: il s'agit d'une ethno-biographie de 3 pages rédigé par plusieurs auteurs, dans le champ de la sociolinguistique.
Je n'ai pas trouvé moyen de créer une page ni dans biographie ni dans des liens depuis les sciences...
 
== {{fait}} Annonce du concours de l'image de l'année 2007 de Wikimedia Commons ==
merci
 
Chers Wikimédiens,
:Vous pouvez consulter la page ''[[Aide:Comment démarrer une page|Comment démarrer une page]]'' de l'aide. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 avril 2008 à 13:04 (CEST)
 
Wikimedia Commons est heureux de vous annoncer l'ouverture prochaine d'un concours pour l'image de l'année 2007. N'importe quel utilisateur, enregistré et possédant plus de 200 modifications sur un projet wiki de Wikimédia, est invité à voter.
== Modèle et impression ==
 
Le concours se déroule parmi 515 images qui ont été élues «Image du jour» sur Wikimédia Commons entre le 1{{e}} janvier 2007 et le 31 décembre 2007. Il existe donc des centaines d'images de grande qualité... aidez-nous à choisir la meilleure !
Bonjour,
Existe-t-il un code à placer dans un modèle pour que celui-ci n’apparaisse pas à l’impression ?
Ici le modèle {{m|Livre de cuisine}}.
 
Le vote se déroulera à l'aide d'un outil sur le serveur "toolserver", pour rendre plus facile le décompte des voix par rapport à ce qui pourrait être réalisé sur un wiki. Les utilisateurs pourront demander un ticket pour voter sur la page http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Image_de_l%27ann%C3%A9e/2007/Voter . Vous devrez posséder une adresse email valide et l'option d'envoi d'email devra être active dans les préférences de votre compte. Vous ne pourrez voter qu'une seule fois, même si vous possédez plusieurs comptes qui serait éligibles pour le vote (nombre de modifications supérieures à 200). Le suivi des votants sera public bien que les votes réels soient privés.
Merci [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 28 avril 2008 à 15:30 (CEST)
:{{Fait}}En ajoutant <tt>class="noprint"</tt> --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 28 avril 2008 à 15:52 (CEST)
 
Le concours se déroule en deux tours. Lors du premier tour, vous pourrez voter pour autant d'images que vous le désirez, en fonction des catégories. Dans le dernier tour, vous ne pourrez voter que pour une seule image parmi les images sélectionnées au premier tour.
::Merci [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 28 avril 2008 à 17:00 (CEST)
 
Merci de votre participation,
== Gadgets ==
Le comité d'organisation de l'image de l'année de Wikimedia Commons
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Image_de_l%27ann%C3%A9e/2007
 
--[[Utilisateur:Pinpin|Pinpin]] 8 janvier 2008 à 13:11 (CET)
Bonjour à tous,
 
=={{fait}} [[v:en:Thucydides:_The_Peloponnesian_War#Next_meeting|Le prochaine IRC meeting]], Samedi, 19 Janvier: Histoire - [[v:en:Thucydides: The Peloponnesian War|Thucydide: Histoire de la guerre du Péloponnèse]]==
Si vous ne l'avez pas encore remarqué, l'extension gadgets est maintenant disponible sur wikilivres (page [[Special:Préférences|Préférences]], onglet Gadgets). Ceux qui personnalisent leur [[Special:MyPage/monobook.js|monobook.js]] en utilisant la fonction <tt>obtenir()</tt> pour utiliser les scripts de [[Mediawiki:JSScripts]] peuvent remplacer tous les appels à cette fonction par l'utilisation du gadget correspondant : voir [[Mediawiki:JSScripts]]. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 4 mai 2008 à 12:19 (CEST)
Salut tout le monde, peutetre quelqu'un veut participer dans [[v:en:Thucydides:_The_Peloponnesian_War#Next_meeting|le prochaine IRC meeting]] avec [[v:en:Thucydides: The Peloponnesian War|Thucydide: Histoire de la guerre du Péloponnèse]] ? L'heure n'est-ce pas décider, parce-que annonciations en fait dans l'autres WVs et il peut etre problemes avec fuseau horaire. Jusqu'alors, --[[Utilisateur:Erkan Yilmaz|Erkan Yilmaz]] 13 janvier 2008 à 21:23 (CET)
 
comment pourai-ja faire pour arriver a faire de beau frainage pour envoyer de la glace ???? 87.90.190.78, 22:17, 14 January 2008
== Liens rouge des pages d'aides ==
 
== lever l'ambiguité sur « version imprimable » ==
Le modèle [[Modèle:Contribuer]] contient beaucoup de liens rouges vers des pages d'aides inexistantes. Il y a plusieurs remèdes à cela :
* Faire pointer les liens vers les pages d'aide de wikipédia,
* Importer les pages de wikipédia,
* Ou demander une nouvelle fonctionnalité pour que les pages d'aide soient communes à tous les projets wikimedia en français et les placer sur commons.
Je pense que cette dernière solution est la meilleure pour résoudre le problème sur tous les projets à la fois. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 7 mai 2008 à 19:10 (CEST)
:Effectivement, il faudrait s'en occuper. Je pense pour ma part qu'il faudrait regrouper tout ce qui a trait à tous les projets francophones (aide sur la syntaxe...) sur un wiki commun (meta ou commons) mais que chaque projet doit avoir ses pages spécifiques. Tu as raison de poser la question.
:Je tiens à proposer une idée qui me semble très bonne, spécifique à notre projet : ce serait de mettre toutes ces connaissances (nos pratiques, les différentes aides et pages de conseils) dans... un wikilivre ! C'est ce qui est fait sur le projet anglophone avec le wikibook [[:en:Using Wikibooks]]. Ce wikibook est divisé en différents chapitres selon les rôles (guide du lecteur, guide du contributeur, guide de l'auteur, guide de l'administrateur...), ce qui me semble très juste, pédagogique, et agréable pour le lecteur. De plus c'est une forme qui sera familière à tous (un livre) : personnellement, je n'ai jamais réussi à me retrouver dans les pages d'Aide: et je n'y vais qu'en dernier recours. Je pense qu'un tel livre pourrais remplacer les pages Aide:. Les pages d'Aide: existeraient mais leur contenu se limiterai à « Pour faire <???????>, consulter la chapitre machin du livre [[Wikilivres]] ».
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 8 mai 2008 à 14:53 (CEST)
::Excellente idée ! On pourrait commencer par traduire le livre, et y ajouter nos propres pratiques, et conserver l'excellente idée du tableau pour accéder d'un seul coup à toutes les pages des chapitres du livre. On pourrait également élargir le guide aux autres projets wikimedia plutôt que faire un livre exclusivement sur wikilivres. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 8 mai 2008 à 15:25 (CEST)
:::Pas d'accord sur la dernière proposition. Si on regarde le contenu de [[:en:Using Wikibooks]], il est déjà assez conséquent. Élargir le sujet me paraît dangereux pour maintenir une cohérence et avoir un tout abordable (nombre de pages restreint). En revanche, aucune opposition pour créer un livre par projet, d'ailleurs, il existe déjà [[Wikipédia]]. Si tu es sérieusement motivé pour contribuer, je suis partant pour créer un tel livre et y contribuer . [[Utilisateur:Sub|Sub]] 8 mai 2008 à 15:52 (CEST)
:::::Bonsoir, l'idée est vraiment intéressante, mais je ne comprend pas pourquoi les aides (liées au logiciel Wiki, ou aux "règles") ne sont pas gérées par un point central. Pour un nouveau contributeur sur un projet Wikiémedia cela ne fait pas de différence, mais un contributeur passant de Wikipédia au Wikilivres ne vas pas forcement relire toutes les règles pour savoir s'il y a des variantes sur tel ou tel point. La création d'une aide centralisée et le développement, de page spéciales sur les exceptions dans les projets ne permettraient elles pas une meilleure compréhension ?
:::::A partir d'une base unique les expériences, commentaires et compétences ne serraient elles pas multiples et le développement plus pertinent ?
:::::Cela ne vas t’il pas créé une certaine redondances concernant les pages d’aides Wikis ? [[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 9 mai 2008 à 00:18 (CEST)
::::::Si je comprend bien, tu es favorable à la centralisation des pages d'aide communes à tous les projets. Je pense que tout le monde est d'accord sur ce point. Le but est évidemment d'éviter les redondances. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 12:53 (CEST)
:::::::L'élargissement dont je parlais ne voulais pas forcément dire ajouter des pages, mais parler de tous les projets wikimedia en général, sans mentionner exclusivement "wikilivres". Il est clair qu'il faut rassembler les pages communes (syntaxe wiki, utilisation des fonctionnalités, et tout ce qui est commun) et créer des pages spécifiques à chaque projet (règles et fonctionnalités spécifiques uniquement) pour éviter de relire les mêmes pages quand on contribue sur plusieurs projets wikimedia. Je propose qu'on commence par chercher un titre au livre (autant qu'il soit correct dès maintenant pour éviter un renommage par la suite) : "Le guide Wikimedia", "Aide Wikimedia" ou tout simplement "Aide". --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 10 mai 2008 à 14:01 (CEST)
::::::::Ah ? Tu veux tout centraliser ici et pas sur commons: ou meta: ? Pourquoi pas... Mais dans ce cas, je préférerai découper en plusieurs livre et faire un livre commun plus un livre par projet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 22:42 (CEST)
:::::::::On peut commencer le livre ici (brouillon) pour traduire les pages intéressantes du wikilivre en anglais, définir la structure et la forme du livre (un seul livre, ou bien un livre commun et un livre par projet avec des liens entre les 2, ...), définir le contenu du/des livre(s), ... avant de lui donner sa place définitive, afin d'avoir un guide prêt à être accepté par les autres projets wikimedia en français et à le placer sur commons: ou meta:. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 11 mai 2008 à 12:55 (CEST)
 
Le modèle {{modèle|Version imprimable}} pose une ambiguïté : on peut le confondre avec le lien « version imprimable » de la barre de navigation de gauche. Cette confusion est d'autant plus importante qu'on peut très bien vouloir la version imprimable de la version imprimable... Comme la pertinence du lien me parait incontestable, je propose de renommer le modèle « version imprimable » afin de lever l'ambiguïté. Je propose « version compilée » qui me semble judicieux bien que l'adjectif est peu utilisé dans la langue courante... Bien sûr je ne remet pas du tout en cause l'existence de ce modèle ou son utilisation, bien au contraire... Êtes vous favorables à un re-nommage ? si oui vers quel nom ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 janvier 2008 à 19:12 (CET)
=== Nouveau projet pour l'aide ===
:Bonne remarque. Je verrai pour le modèle {{modèle|Version imprimable}} le titre « version imprimable du livre », avec le sous-titre « toutes les pages du livre rassemblées en une seule page, facilement imprimable ». Et pour le lien dans la barre de navigation, renommer en « version imprimable de cette page ». [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 16 janvier 2008 à 19:33 (CET)
J'ai fouillé sur les différents projets pour voir ce qu'il se faisait et j'en ai tirer des conclusions que je partage ici. Voici donc la solution que je propose : elle permet de proposer une aide quasi-complète et accessible sans présenter pour nous un travail immense.
::Je trouve ça beaucoup trop verbeux, une version courte comme ma proposition me semble préférable. La lecture de ta proposition me fait suggérer « version assemblée » (je préfère toujours ''compilée'' qui me semble être le terme rigoureusement approprié)... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 janvier 2008 à 19:43 (CET)
:::Version compilée me semble évoquer autre chose que ce qu'on peut s'attendre (on effectue une compilation d'une œuvre musicale, d'un code source, mais pas de pages d'un livre àmha, enfin pas dans le sens où on l'entend ici). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 16 janvier 2008 à 20:34 (CET)
 
« Version [[wikt:colliger|colligée]] » ? Un autre me semble très bien : « version reliée » on parle bien de « relier un livre » : ''Coudre ensemble les feuillets d’un livre et y mettre une couverture'' selon [[wikt:relier|relier]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 janvier 2008 à 20:53 (CET)
Il faut tout d'abord distinguer deux grosses partie d'une ''aide'' complète :
:J'aime bien "version reliée". Mais à la réflexion, est-ce qu'on ne prend pas le problème du mauvais côté ? Le lien "version imprimable" dans la barre de navigation, hormis pour quelques anciens navigateurs qui n'implémentent pas @media print et @media screen, devrait être simplement enlevé : imprimer directement une page devrait avec une feuille de style adéquate revenir au même qu'imprimer la "version imprimable". Dans un site moderne, la notion même de "version imprimable" d'une page ne devrait pas exister (mais avec l'usage encore massif de navigateurs obsolètes, que voulez vous). Le "service" qu'on propose avec ces "version imprimables" de livres, et de forger une page où tout le contenu apparait en bloc, donc il faudrait mettre en avant plus le côté imprimable que le côté compilé, groupé ou je ne sais quoi. Pour ce faire on pourrait sans doute imaginer un javascript du genre <code>if (window.locatiomn.href.indexOf('/Version imprimable') != -1) print();</code> afin de lancer l'impression automatiquement dès que l'on tombe sur une version imprimable. Concrètement on pourrait enlever "version imprimable" dans la barre de navigation avec un javascript ciblant les navigateurs modernes (IE6 ne prend pas en compte le @media print, je ne sais pas ce qu'il en est d'IE7), laisser la boite telle qu'elle est, mais qui une fois le lien cliqué imprime automatiquement le livre. Mais sinon « verion reliée » ne me pose pas de problèmes, mais il faudra rajouter un sous-titre mentionnant la finalité imprimable de la chose. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 17 janvier 2008 à 16:04 (CET)
* la partie aide technique (syntaxe, création de modèle...) qui n'est pas propre à WL mais commun à tous les wikis, y compris les projets qui utilisent le logiciel mediawiki qui ne sont pas des projets wikimedia (et pas le contraire)...
::Les bidouilles en JS je suis assez contre, surtout quand il s'agit de faire du code qui détecte le navigateur, en général ça se vautre. Le site doit rester le même pour tout le monde, après, un lien obsolète de temps en temps, c'est pas ce qu'il y a de pire... Je suis tout à fait opposé au lancement automatique de l'impression, c'est présumer de l'usage qui sera fait. Quid de celui (et j'en suis) qui veut simplement avoir une version entière pour faire un « enregistrer sous » ou un export dans un quelconque format. Je pense que la meilleure solution reste de renommer le modèle en « version reliée » (éventuellement en précisant que cela apporte une facilité pour l'impression comme tu le dis), je n'ai pas vraiment d'avis sur le maintien ou non du lien à gauche, si ce n'est que je préfère éviter les comportements à la tête du navigateur. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 janvier 2008 à 20:28 (CET)
* la partie aide qui ne concerne que les sujets en rapport spécifiquement à notre projet (comment créer un livre, le classer dans la CDU etc...)
:::Si on ne souhaite pas imprimer la "version imprimable" on peut toujours cliquer sur le bouton annuler non ? Pourquoi a-t-on créé ce modèle à l'origine ? Pour permettre d'imprimer facilement le livre en entier, ou pour permettre à certains d'exporter le livre sous un quelconque format ? Lorsqu'on réfléchit à l'ergonomie, c'est pour sa grand-mère qu'il faut travailler, non pour quelques experts en informatique je pense. Et de ce point de vue là, "version imprimable" est beaucoup plus transparent que "version reliée" quand à la finalité de la chose, surtout si l'on considère que le lien "version imprimable" dans la barre de navigation ''va'' disparaitre et que le problème d'ambigüité que tu as soulevé en introduction ne se posera plus. Maintenant faire du javascript sera toujours de la bidouille vu qu'aucun navigateur n'implémente le langage de la même manière, et pour cela je suis aussi pour en limiter l'usage au maximum, sauf si l'avantage que cela apporte est vraiment flagrant : tout en sachant que ceux qui désactivent ou filtrent le javascript n'en profiteront pas. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 19 janvier 2008 à 00:20 (CET)
Si on s'accorde sur cette distinction qui me semble pertinente, il suffit :
::::Appeler la fonction print lors du chargement de la page version imprimable est une mauvaise idée si l'on ne souhaite pas imprimer : pourquoi em..bêter l'utilisateur avec une boite de dialogue à annuler à chaque visualisation.
* Pour la première partie de créer une page de liens (un ''index'') vers Meta ou le site de Mediawiki. Notre page d'aide serait donc composée intégralement de lien vers le [[meta:Aide:Manuel de MediaWiki]] comme [[meta:Aide:Formule]], [[meta:Aide:Tableau]], [[meta:Aide:Version imprimable]] et, pour compléter, de lien vers [http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Contents/fr le manuel de mediawiki].
::::
* Pour la deuxième partie, de créer nous-même le contenu.
::::Pour le modèle, on pourrait également le renommer en "Livre entier", "Tout le livre" ou "Livre intégral"...
::::
::::Pour le lien "Version imprimable" rajouter "d'une page" rallonge inutilement le lien que l'on pourrait simplement nommer "Page imprimable".
::::--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 20 janvier 2008 à 15:29 (CET)
 
== {{fait}} voies vélos au milieu des voies voitures ... Comment remonter l'avenue Berthelot ==
Ceci est un premier point. Un second point est de discuter de où placer tout ça. Il y deux possibilités pour chaque partie :
* Placer la partie dans l'espace Aide:
* Placer la partie dans un wikilivre
Pour ma part, je propose de placer le tout dans un seul wikilivre [[Wikilivres]]. La deuxième partie (les conseils spécifiques à notre projet), décomposée en chapitre, formera tout le livre et une annexe fournira la première partie (une page de lien, bien rangés).
 
Pourquoi Les voies vélos se retrouvent-elles au milieu des voies voitures ????
Voila, je pense qu'il n'y a pas de meilleure façon de faire. Si vous êtes d'accord, je pense qu'il faut œuvrer dans ce sens. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 5 juin 2008 à 13:52 (CEST)
:Ça me semble une bonne idée. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 7 juin 2008 à 00:13 (CEST)
::Dans ce cas, on supprime [[Wikimedia]] ? je n'y contribuerai plus vu que je pense que c'est redondant. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 17:51 (CEST)
 
Se retouver en attente à un feu avec une file de voitures à droite et une a gauche, c'est vraiment des plus dangereux ====> A voir en haut de la grande rue de la Guillotière, Sur le pont de la Guillotière....
Je viens de créer [[Wikilivres]]. De l'aide pour l'aide ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 21 juin 2008 à 13:58 (CEST)
 
Ne serait-il pas possible de barrer des petites rues adjacentes, en ne laissant la place que pour les vélos.... Sachant que les riverains pourraient accéder chez eux soi d'un coté, soi de l'autre ? ....
== Demande pour créer une page sur Wikibooks ==
 
Comment remonter l'avenue Berthelot au dessus de l'avenue Cazeneuve en direction de la place du 11 novembre SACHANT...... Qu'il est interdit de rouler sur les trottoirs, sur la plateforme du Tramway...... Et que la chaussée est plus qu'étroite à ce niveau ????
Bonjour je me présente DJ K-Jtan, je suis un étudiant en informatique et passionné de celle-ci. J'aimerais faire une/des page(s) ayant comme sujet les raccourcis de Windows, les raccourcis de Word... toute la suite de ''Microsoft Office'' si possible. (Ce sont des raccourcis créés à l'aide du clavier et du pavé numérique).
 
Je suis preneur d'une solution....
Dans ces pages, je vais écrire comment il est possible de faire le raccourci, la définition de celui-ci et aussi comment créer nos propre raccourcis. Ces informations seront fournies sous forme de tableaux et de paragraphes.
 
A+
Je vous demande si ce projet peut être accepté car j'ai déjà essayé sur Wikipedia mais ces pages ont été effacées car elles n'étaient pas de type Encyclopédique.
 
D.B.
--[[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 8 mai 2008 à 18:27 (CEST)
:J'ai trouvé ça se passe à Lyon ! [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 18 janvier 2008 à 21:46 (CET)
:Un début de réponse sur [[Aide:Accueil#Règles et conventions|'''Règles et conventions''']]
:[[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 10 mai 2008 à 07:22 (CEST)
:Créé la page, tu pourra la ranger dans [[:Catégorie:Microsoft Windows]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 10 mai 2008 à 12:55 (CEST)
 
== {{fait}} Coefficient d'adhérence ==
== Sous-pages : lien vers page principale ==
Discussion déplacée dans [[Discuter:Tribologie/Facteurs de frottement]]. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 20 janvier 2008 à 11:42 (CET)
 
== Demande d’aide pour la configuration d’un wiki ==
 
Bonjour,
 
Je viens d'installer un wiki pour une association et nous aurions besoin de sous-pages. Je [http://fr.dokupedia.org/index.php/MediaWiki sais] et [http://fr.wikibooks.org/wiki/DotClear/Historique ai vu] que c'est possible, mais je ne sais pas comment faire&thinsp; rien de tel sur mon site. Une idée ? Merci.<br /><small>[[Utilisateur:Vrykolaka|David Latapie]] ([[Discussion_Utilisateur:Vrykolaka|✒]] | [[Special:Emailuser/Vrykolaka|@]]) — [http://blog.empyree.org/ www]</small> 3 février 2008 à 14:13 (CET)
Utilisateur inconditionnel de Firefox, je viens de tester certaines pages de Wikibooks sur le fabuleux Internet Explorer. Et je remarque ceci : dans une sous-page (du type [[Livre de cuisine/Soupe au potiron]]), le lien vers la page principale (ici, [[Livre de cuisine]]) est totalement faux sous Internet Explorer. Il m'amène vers [[Livre de cuisine/wiki/Livre de cuisine]] (page qui n'existe évidemment pas). Et ça me fait ça avec toutes les sous-pages, apparemment. Ce problème n'a-t-il jamais été signalé ? <small>(si tel est le cas, c'est moi le problème ^^)</small>
:Bonjour,
:
:Il faut utiliser une syntaxe de ce genre
<pre>
$wgNamespacesWithSubpages = array(
NS_MAIN => true,
NS_TALK => true,
NS_PROJECT => true,
NS_PROJECT_TALK => true,
);
</pre>
:Plus d'informations ici [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Configuration_settings]. Bonne chance. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 3 février 2008 à 14:38 (CET)
::Merci pour cette page très utile&thinsp;! Une autre question&nbsp;: j’ai entré le code pour pouvoir utiliser tout le HTML (<code>$wgRawHtml = true;</code>) dans mon LocalSettings.php (à terme protégé par un <code>.htaccess</code>), mais les <code>thead</code> et autres <code>q</code> continuent de ne pas être interprêtés. Une idée&thinsp;?<br /><small>[[Utilisateur:Vrykolaka|David Latapie]] ([[Discussion_Utilisateur:Vrykolaka|✒]] | [[Special:Emailuser/Vrykolaka|@]]) — [http://blog.empyree.org/ www]</small> 3 février 2008 à 21:38 (CET)
 
[[Utilisateur:Delhovlyn|Delhovlyn]] 21 mai 2008 à 19:02 (CEST)
:Salut,
:J'utilises également Firefox, et je viens de tester la page que tu cites sous IE : j'obtiens le même bug. Par contre, il disparaît quand j'utilise le gadget approprié :
:* [[Special:Préférences]] &gt; onglet "Gadgets"
:* Cocher la case "Affichage amélioré des titres (alternative à la fonction par défaut)" dans les gadgets généraux.
:* Bouton "Enregistrer les préférences"
Il s'agit donc d'un bug de la fonction d'affichage des titres par défaut.
--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 16:51 (CEST)
::Je viens de corriger la fonction par défaut. Le bug semble avoir disparu. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 17:37 (CEST)
 
== Nouveau{{fait}} modèleEnvoi d'une image ==
 
bonjour je n arrive pas a importé une image pouvais vous m 'aider
Je viens de créer le modèle {{m|Flux du livre}} qui permet, sur la couverture d'un livre de proposé au lecteur un flux de syndication pour se tenir informer des modifications faites sur un livre. Pour le tester, je l'ai mis sur [[Monter un PC]].
:Pourtant tu as réussi ! Tu avais juste mal fait l'inclusion dans ton document. J'ai corrigé : maintenant, on a bien une image qui s'affiche bien sur [[Habbo]]. Bon courage pour la suite et n'oublies pas de signer tes messages [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 février 2008 à 15:33 (CET)
 
Pensez-vous que c'est une bonne idée ? Ce lien n'aurait-il pas plus sa place dans la « Boîte à outils » sur la gauche ?
 
== {{fait}} Wikimédia France : nouveau conseil d'administration, bureau et siège ==
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 22 mai 2008 à 23:00 (CEST)
:C'est génial ! Je viens de l'ajouter à mon netvibes, Merci Sub ! [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 24 mai 2008 à 12:22 (CEST)
::Bonne idée! On peut ajouter un lien dans la boîte à outils à gauche, et également ajouter une icône de titre dans le modèle. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 15:47 (CEST)
:::Au début je voulais effectivement mettre une icône de titre mais je n'ai pas réussi à faire le lien correctement. Peut-être que toi tu y arriveras... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 24 mai 2008 à 17:00 (CEST)
::::{{Fait}} Il a fallu que j'ajoute une variante du modèle d'icône de titre pour les liens externes (fullurl). --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 24 mai 2008 à 18:24 (CEST)
:::::Ouais, tu as fais comme je voulais faire au départ. J'ai supprimé la boîte du coup, elle encombre plus qu'autre chose : l'icône est plus discrète et tout aussi efficace. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 24 mai 2008 à 18:26 (CEST)
Il y a un problème, tel qu'il est fait, le flux ne rend pas compte des modifications du sommaire. Il faut corriger ça. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 29 mai 2008 à 14:54 (CEST)
 
== Élection 2008 auLe conseil d'administration devient d'être renouvelé. Voici la Wikimedialiste des nouveaux Foundationmembres ==:
# Pierre Beaudouin, [[User:~Pyb|~Pyb]], président
# Jean-François Gaffard, [[w:User:Jeffdelonge|Jeffdelonge]], trésorier
# Julien Fayolle, [[w:User:(:Julien:)|(:Julien:)]], secrétaire
# Florence Devouard, [[w:User:Anthere|Anthere]]
# Alexandre Moatti, [[w:User:Arrakis|Arrakis]]
# Guillaume Paumier, [[w:User:guillom|guillom]]
# Michèle Dreschler
# Bruno Oudet, [[w:User:Oudet|Oudet]]
# Christophe Henner, [[w:User:schiste|schiste]]
 
Voici également la nouvelle adresse de l'association :
Pages utiles :
:Wikimédia France
*[[meta:Board elections/2008/fr]] : présentation et règles ;
:40 rue de la Voûte
*[[meta:Board elections/2008/Candidates/fr]] : présentation des candidats (attention, il y a des traductions automatiques dans le lot, comme : «&nbsp;''<span lang="en" xml:lang="en">giving Mr. Wales a permanent seat on the board was the last straw</span>''&nbsp;» >>> «&nbsp;donner M. le pays de Galles un siège permanent au conseil d'administration a été la dernière paille&nbsp;»). Se reporter, si nécessaire, au seules professions de foi fiables (en anglais) : [[meta:Board elections/2008/Candidates]] [[Image:Smiley.svg|15px|smiley]] ;
:75012 Paris
*enfin, <u>si vous remplissez les conditions vous permettant de voter</u> : [[Special:Boardvote]] : formulaire de vote (redirige sur un serveur extérieur sécurisé).
:[mailto:info@wikimedia.fr info@wikimedia.fr]
*le scrutin, ouvert la nuit dernière, est ouvert jusqu'au 21 juin à 23:59 (UTC) soit le 22 juin à 01:59 (CEST). Pour l'instant, ça ne se bouscule pas vraiment parmi les votants issus des projets francophones : quelques-uns.
 
Le procès verbal de l'assemblée générale ne devrait pas tarder, ainsi que le rapport annuel 2007 qui servira de support de communication.
[[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 1 juin 2008 à 15:38 (CEST)
:P.S. : à titre d'information, il semble utile de signaler, ''mine de rien'', que l'un des candidats acceptés par la commission chargée de superviser le scrutin, Gregory Kohs, est un <u>contributeur banni de Wikipedia-EN</u> et spécialiste du recpours aux comptes de complaisance (faux-nez). Je l'ignorais lorsque j'ai posté ici hier... [[User:Hégésippe Cormier|Hégésippe]] | [[User talk:Hégésippe Cormier|±Θ±]] 2 juin 2008 à 10:10 (CEST)
 
Je vous rappelle que Wikimédia France est à votre service. Si vous avez un projet que vous souhaitez mener à bien ou si vous souhaitez l'aide logistique et/ou financière de l'association, n'hésitez pas à nous contacter.[[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]] 25 février 2008 à 05:51 (CET)
 
==dons de livres==
Effectivement, il n'y a pas de quoi susciter l'enthousiasme... J'ai lu les professions de foi, et, malgré ma volonté d'en éliminer quelques-uns (notamment le vandale payé par microsoft), je trouve bien difficile de faire un classement.
 
Est-ce que le projet francophone accepte les dons de livres ? (j'espère...). Si oui, existe t-il déjà une page de "recommandations" sur le sujet. Si nous recevons des bouquins, des participants sont ils prêt à donner un coup de main pour les uploader ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] 27 février 2008 à 16:03 (CET)
Étant donné qu'on peut [[meta:Board_elections/2008/Candidates/Questions|poser des questions]], je propose qu'on rédige une petite synthèse des inquiétudes et des volontés spécifiques aux projet Wikibooks. Les réponses des différents candidats permettront peut-être d'aider les contributeurs de Wikilivres à voter.
:Les dons sont évidemment les bienvenus, cependant, importer un livre entier est un travail de longue haleine, et beaucoup de projets ont été abandonnés :
:* [[Drupal : installation et configuration, mode d'emploi]] (1/3 du total importé)
:* [[Programmation C-C++]] (1/3 du total importé)
:* [[Apprendre à programmer avec Python]] (totalité du texte importée : il reste les images, les schémas, le formatage, les captures d'écrans...)
:Si toutefois le phénomène d'importation se multipliait, nous pourrions mettre en place un ''Projet'' lié qui faciliterait les importations, il pourrait effectivement créé une page de conseils/recommandations pour de tels travaux. C'est une piste intéressante, l'importation étant une source fiable de contenu. Pour résumé, il n'y a pas de problème pour accueillir ces livres si ce n'est la pénurie de contributeurs prêts à faire le boulot... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 février 2008 à 16:41 (CET)
 
:Pourquoi refuserait-on des dons de livres ? :) Il arrive régulièrement que des ressources libres soient transvasées telles qu'elles dans wikibooks, mais ce sont plutôt des ressources électroniques. Pour des ouvrages imprimés, il faudrait quand même un travail d'OCR préalable, et avoir le bouquin sous les yeux de celui qui fait le travail de wikification. A titre d'exemple [[Apprendre à programmer avec Python]] est totalement terminé (images comprises) : il attend juste une implémentation efficace d'un système de renvois entre pages (c'est prévu dans css3 je crois). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 28 février 2008 à 19:24 (CET)
Je m'adresse donc à tous les contributeurs de wikilivres : avons-nous des choses à exprimer à ces candidats, des requêtes à formuler, des choix sur lesquels on voudrait qu'ils se prononcent ?
 
[[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] a créé [[Wikilivres:Projet ressources externes]] [[Utilisateur:Sub|Sub]] 523 juinmars 2008 à 1513:1933 (CESTCET)
 
== Nouvelle page [[Accueil]] ==
Je pense poser les questions suivantes en une fois :
* Beaucoup de gens pensent que Wikimedia se limitent Wikipédia. Comment pensez-vous pouvoir rendre le projet Wikibooks plus visible ?
* Que pensez-vous faire pour inciter les enseignants des universités à publier leurs supports pédagogiques sur wikibooks ?
* Dans un avenir proche, où les projets wikibooks présenteront des supports de qualités vérifiés. Pensez-pertinent d'organiser la vente de version imprimée ? Pensez-vous qu'il faille dégager des bénéfices de ses ventes pour financer les projet de la fondation, notamment wikibooks ?
* Êtes-vous prêt à modifier la ''roadmap'' et la répartition des ressources allouées au développement du logiciel mediawiki pour que les ajouts de fonctionnalités et la création d'extensions ne prennent pas seulement en considération les besoins de wikipédia mais aussi des autres projets, notamment wikibooks ?
Voulez-vous ajouter des questions ? Ajouter votre signature à cette demande ?
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 12 juin 2008 à 21:30 (CEST)
 
Voila j'ai modifié l'accueil pour plusieurs raisons, je me suis inspiré des remarques en page de discussion et de ce qui se fait ailleurs (WP, WB en:) :
Hé bien... ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde. J'ai posé mes questions, on peut voir les [[meta:Board elections/2008/Candidates/Questions/3#About wikibooks|réponses sur meta]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 juin 2008 à 19:56 (CEST)
* il manquait une intro : je l'ai ajoutée, le texte peut être modifié mais l'essentiel me semble juste.
 
* j'ai dégagé la pléthore de livre présentés : il y en avait trop, mal rangés, mal triés, pas représentatifs... C'est l'acceuil : ce n'est pas un index...
== Renommage des sous-pages ==
* j'ai supprimé les marqueurs de progression du même coup, c'était pas du tout à jour.
* À défaut d'un système de portail/étagères sérieux j'ai redirigé vers les catégories qui semble être le système le plus fiable pour trouver du contenu sur notre projet.
Je compte encore faire quelques modifs sur l'accueil : il reste quelques choses à faire. Je ne vais pas tout faire à la fois, j'attends d'abord vos remarques. J'espère que vous pensez comme moi que cette nouvelle page d'accueil donne une meilleure image du projet et incite plus à s'y plonger. Comme je l'ai dit, le système de portails/étagères et confus et il y a selon moi des fractionnements, homogénéisations, rationalisations à faire mais encore une fois, chaque chose en son temps. Je mènerai des expériences et tiendrai la communauté au courant... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 février 2008 à 21:28 (CET)
:Rapidement : je n'aime plus beaucoup la mise en page par blocs, je planche sur un aspect plus fluide d'ailleurs. Le système d'étagères pourrait être très bien (voire mieux que les catégories) mais il faudrait effectivement l'entretenir. Pour moi la page d'accueil devrait résumer le contenu de la bibliothèque : ie être représentative de ses irrégularités actuelles (beaucoup de livres sur les langages parlés, informatiques, peu sur les sciences sociales, pas mal sur les sciences dures, etc.). Sinon c'est bien de changer de temps en temps. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 28 février 2008 à 19:18 (CET)
::Oui c'est vrai que ces blocs, j'en suis pas non plus fanatiques, m'enfin là je suis assez content d'avoir fait le ménage. En plus, avec tes corrections (marges), le tout me parait tout à fait respectable. j'en étais venu a pensé qu'on était la risée des pages d'accueil francophone. Je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que la bibliothèque doive être représentative du contenu bien qu'effectivement ça compte (d'accord pour la suppression de "Lettres") mais je pense qu'il faut dès le départ traité tout les sujets sur un pied d'égalité. Par contre, j'approuve à 100% la remarque sur les étagères/portails et même plus : je pense qu'au fur et à mesure qu'on aura des vrais étagères/portails maintenus, qui mettront les contenus en valeur, qui feront un vrai travail de renseignement du lecteur, les liens en pages d'accueil devraient pointés vers un portail. À terme, tous ces liens devraient diriger vers un portail. Or, pour avoir ces portails, le principal soucis, selon moi, est qu'il faudrait avoir du contenu à présenter... À ce sujet je pense qu'il faut réfléchir au rôle réel d'un portail/étagère : d'ailleurs faut-il distinguer les deux ? Qu'est-ce qui doit y figurer ? J'y travaille... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 28 février 2008 à 19:34 (CET)
 
Bonjour,
 
La nouvelle présentation de la page d'accueil ne me semble pas très judicieuse. Bien malin par exemple qui pourra retrouver le début du cours de photographie en cliquant sur ce mot dans le panneau de droite. Mieux vaudrait un lien direct qu'un lien pointant vers la catégorie, qui référence plus de 1.000 pages. Je regrette par ailleurs la disparition du lien qui invitait à inscrire les livres dans le classement CDU.
Je vais dans les semaines qui viennent réorganiser complètement le livre de photo. J'ai testé la fonction de renommage des sous-pages sur le chapitre 40, elle ne fonctionne pas ...
 
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 21 juinmars 2008 à 1409:3642 (CESTCET)
 
:Le problème ne vient absolument pas de la page d'accueil mais vient de la catégorie qui n'est censée référencée que les livres sur le sujet et pas les pages des livres. Toutes ces pages d'ailleurs devraient se trouver dans une catégorie ''Photographie (livre)''. En fait le problème vient des différentes pages de [[Photographie]] qui ne sont pas bien catégorisées. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 12:44 (CET)
:Dans la foulée, serait-il possible de déplacer toutes ces pages de la [[:Catégorie:Photographie]] vers la [[:Catégorie:Photographie (livre)]] ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 2 juin 2008 à 14:39 (CEST)
:Pour la demande classement CDU, ça va ré-apparaître, c'est juste que de lire ça directement sur la page d'accueil, ce n'est pas nécessaire à ceux qui découvrent juste le site. Je vais ajouter cette demande dans la [[Utilisateur:Sub/brouillons/Aide:Comment démarrer un livre|page d'aide que je suis en train d'écrire]] et dont la lecture sera suggérée par le modèle Nouveau livre. Je t'invite d'ailleurs à rédiger cette partie sur mon brouillon, mes connaissances n'étant pas très au point sur cette méthode de classification. J'espère que cette solution te satisfait... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 13:20 (CET)
::Actuellement il n'y a qu'un seul ouvrage de photographie à strictement parler, donc un renvoi vers une catégorie, même idéale, me parait peu utile... Le rangement actuel des catégories des livres de photographie me semblent obéir à une logique différente de celles répertoriées [[:Catégorie:Livres par titre|ici]] : n'allons pas trop vite en besogne :). Les catégories dites « collectrices » servent à empiler pèle-mêle dans un même endroit ''tout'' le contenu d'un livre (pages, images, sons, videos, modèles internes...). Alors que dans [[:Catégorie:Photographie]] il y'a une structure hiérarchique en soi qu'il ne faudrait pas jeter avec l'eau du bain ÀMHA. Et le plan d'ensemble des catégories n'est pas encore tout à fait fixé (j'ai dit que les catégories du type <nowiki>[[... (livre)]]</nowiki> servent à compiler pèle-mêle dans un souci uniquement technique (faire disparaître le nombre de pages présentes [[Special:Pages_sans_cat%C3%A9gorie|ici]] à l'origine), mais est-il pertinent d'y rajouter une hiérarchie entre les différentes pages d'un même livre ? Je pense de moins en moins que les catégories sont un outil de navigation vraiment efficace pour les lecteurs (je leur préfère les portails/étagères/superlivres... à la limite) et je suis de plus en plus réticent à toute forme d'arborescence en fait), donc évitons d'aller trop vite en besogne, dans quelque sens que ce soit... et réfléchissons à un plan d'ensemble de navigation dans la bibliothèque, si tant est qu'il soit possible d'en trouver un idéal. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 2 mars 2008 à 00:17 (CET)
 
== Lancement du modèle "Nouveau livre" ==
:: Je n'y vois pas d'inconvénient, mais quel est le but de la manip ? [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 juin 2008 à 22:17 (CEST)
:::La fonction de renommage des sous-pages ? J'ai loupé quelque chose ? [[Utilisateur:Tavernierbot|Tavernierbot]] 3 juin 2008 à 00:20 (CEST) (je n'arrive pas à me connecter avec mon compte principal)
:::C'est une convention initiée par Tavernier, j'y étais opposé au début mais maintenant je trouve que ce n'est pas une mauvaise idée. En fait la [[:Catégorie:Photographie]] devrait ne contenir que des livres sur ce sujet. La [[:Catégorie:Photographie (livre)]] contient toutes les pages et les médias du livre [[Photographie]]. Dans la [[:Catégorie:Photographie]] on ne devrait trouver qu'un seul élément : [[Photographie]], puisqu'il n'y a qu'un seul livre sur le sujet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 3 juin 2008 à 16:29 (CEST)
 
J'ai créé le [[:Modèle:Nouveau livre|modèle « Nouveau livre »]] inspiré d'une bonne pratique sur en:. Pour reprendre ce que j'ai mis dans la documentation :
Pourquoi pas ? Par ailleurs, la fonction de renommage des sous-pages fonctionne maintenant, ça va me faciliter pas mal le boulot ! Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 7 juin 2008 à 01:06 (CEST)
:Tiens, pour te montrer qu'il faut faudrait déplacer les pages de ton livre vers [[:Catégorie:Photographie (livre)]], je viens de débusquer [[Photographie pour les débutants]], il est introuvable puisque noyé dans la [[:Catégorie:Photographie]], c'est dommage... En tout cas bon courage pour ton renommage parce que c'est un sacré boulot. J'ai hâte de voir une version imprimable de ton livre, c'est de loin le plus gros pavé de notre projet. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 17 juin 2008 à 19:04 (CEST)
::Mon petit doigt me dit que [[Photographie pour les débutants]] pourrait être aisément fusionné dans [[Photographie]]. Du reste ce dernier ouvrage a une structure de catégories bien particulière qui s'insère àmha dans l'index thématique. Rien de simple qui justifierait de précipitation je pense. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 17 juin 2008 à 19:23 (CEST)
 
<blockquote>
::: Je viens de faire une découverte ! Pour la fusion, rien de plus simple en effet, dans la mesure où tout ou presque figure déjà dans le livre. Il y a juste quelques idées à reprendre pour des pages qui ne sont pas encore rédigées. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 20 juin 2008 à 00:53 (CEST)
Ce modèle est fait pour être apposé sur les livres qui viennent d'être créé. Cela permet
 
* de signaler les nouveaux livres à la communauté (panneau « nouveautés »)
== Remplacement automatique de texte ==
* d'envoyer un message au créateur du livre pour lui signaler que son livre a bien été vu et est accueilli par la communauté et qu'elle l'encourage à continuer (un peu comme le bienvenue pour les nouveaux utilisateurs). Par la même le bandeau donne au créateur quelques recommandations minimales, notamment, on l'incite à catégoriser la page.
* à la communauté de vérifier facilement que ce n'est pas un projet mort né. En effet, si dès la création d'un livre aucun contenu n'est ajouté durant un mois on peut s'attendre à ce qu'on son créateur ne revienne plus. Le livre peut dès lors être supprimé.
 
Les livres qui portent ce bandeau sont ajoutés à la catégorie « Nouveau livre ».
Bonjour,
</blockquote>
 
Voila qui, à l'usage, devrait prévenir la pollution du projet avec des livres qui ne sont pas créés sérieusement et encourager les contributeurs sérieux à continuer en leur donnant une visibilité... Le modèle n'est pas tout à fait fini, je vais rédiger la page dont un lien est donné. Il faudrait aussi m'expliquer comment je peux faire pour que le modèle affiche la date à laquelle il a été posé.
Existe-t-il un moyen simple et que je pourrais utiliser pour effectuer des remplacements automatiques dans le WL de photo, par exemple pour changer un modèle qui figure dans de nombreux articles ?
 
Pour ma part je vais commencé à l'utiliser, et à appliquer la règle donnée. Qu'en pensez-vous ? Des idées, des remarques, des objections ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 27 février 2008 à 22:16 (CET)
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 juin 2008 à 01:52 (CEST)
:Visiblement, je me suis mal fait comprendre. Le modèle ne sert pas à distinguer les livres nouvellement terminés. Mais les livres qui viennent d'être créé : c'est les livres sans aucun contenu dont on a seulement la page de garde qui vient d'être créée... Par exemple [[Programmation SVG]], aucun contenu, créé il y a 4 jours. Les livres qui ont déjà des sous-pages de remplies et qui sont dans la bonne catégorie n'ont pas à être marqués de la sorte. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 28 février 2008 à 18:59 (CET)
:Il existe peut-être un bot pour cela (voir [[User:Tavernierbot]]). Sinon il faudra en créer un. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 8 juin 2008 à 14:13 (CEST)
 
::Mais pour les livres rédigés dans l'espace personnel et publiés en bloc sur l'espace principal ? On peut les considérer comme "nouvellement terminés" non ? :) Faut-il épingler les pages personnelles aussi ? Pour moi "nouveau livre" c'est tous les nouveaux livres, et je serais presque enclin à les réserver que pour les ivres effectivement terminés (qui peuvent se prévaloir du qualificatif de "livre" en somme). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 mars 2008 à 05:55 (CET)
:J'ai importé la fonction chercher/remplacer depuis wikisource. Normalement il devrait y avoir un bouton [R] [http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Button_references_alt.png] dans la barre d'outils. On peut faire des remplacements simples mais également utiliser des [[w:Expression rationnelle|expressions rationnelles]]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 8 juin 2008 à 16:42 (CEST)
 
:::Je vois ce que tu veux dire, mais ce n'est pas l'objectif. Tout d'abord il ne faut pas posé le bandeau sur les livres dans les espaces personnels, justement parce que l'auteur ne veut pas encore de visibilité, c'est d'ailleurs pour ça qu'il reste dans son espace. Il ne faut surtout pas donné de visibilité contre la volonté de l'auteur (qui ne souhaite peut-être pas pour le moment recevoir de contributions). Dans ce cas d'ailleurs, ce sont des projets qui, s'il ne sont pas suivis, ne polluront pas l'espace principal.
:: Merci ! Toutefois, cela ne marche que lors de la modification d'un article, mais pas sur un ensemble d'articles ... [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 juin 2008 à 20:26 (CEST)
:::Ah oui pour traiter un ensemble d'articles pas d'autre choix que d'utiliser un script. Il faut le télécharger ici [http://toolserver.org/~valhallasw/pywiki/package/pywikipedia/pywikipedia-nightly.zip] (il faut également avoir installé python). Une aide sommaire se trouve ici [[w:Aide:Pywikipedia]]. L'arborescence du script assez mal fichue : basiquement les seuls scripts intéressants sont category.py, replace.py et movepages.py qui travaillent sur le contenu, les catégories et les titres des pages respectivement. Si on veut remplacer un modèle dans tout un livre on utilise
replace.py -prefixindex:"Racine des pages" -regex "\{\{[Nn]om du modèle\}\}" "<nowiki>{{nom du modèle 2}}</nowiki>"
qui veut dire qu'on utilise replace.py sur toutes les pages dont la racine commence par "Racine des pages" et on y remplace tous les <nowiki>{{Nom du modèle}} (ou {{nom du modèle}} (noter le [Nn])) par {{nom du modèle 2}}</nowiki>. Les gens qui développent pywikibot peuvent être joint ici : irc://irc.freenode.net/pywikipediabot. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 8 juin 2008 à 21:44 (CEST)
 
:::Je vais être un peu provocateur mais je vais être clair : un de mes objectifs principaux pour ce modèle est de filtrer dès l'entrée les livres qui sont stériles. J'en ai marre de voir que 80% des couvertures ne donne que sur du vent, ça donne une très mauvaise image du projet et ne donne pas envie au lecteur (contributeur potentiel) de s'attarder dans cette masse de vent (et je le comprend, c'est pour ça que j'ai créé la vitrine pour essayer de montrer que tout n'est pas dans ce cas). Beaucoup de création de livres ont lieu en coup de vent sans projet sérieux derrière (sans capacité ou volonté de production du contenu en fait). Pour reprendre mon exemple : [[Programmation SVG]], je suis quasi-sûr que dans un mois, il en est toujours au même point. Ça fait un moment que je surveille et ça arrive souvent. Je cherche à endiguer le fléau, si [[Programmation SVG]] n'a pas bougé d'ici un mois, il dégage, ça fera ça de moins à gérer comme ''bruit'', et je compte procédé ainsi pour tout ces petits effets d'annonce lancés par des gens incapables de produire (attendent-ils que d'autres fassent le boulot ?). Ainsi, l'espace principal sera assaini en douceur, progressivement, sans grand ménage. Je suis assez convaincu de la pertinence de la méthode. Néanmois, attendons de voir ce qui donne l'expérience.
Il y a en fait peu de remplacements à faire, mais à chaque fois dans de nombreux articles. Si quelqu'un pouvait les faire, ça m'éviterait d'installer tout un tas de choses sur mes deux ordinateurs, juste pour ça. Dans l'immédiat, il s'agit de remplacer partout le modèle ''Photo_98'' par ''Ph Personnalités''. La suite n'est pas prête. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 juin 2008 à 23:53 (CEST)
:Je suis passé, mais je pense qu'il est toujours plus pratique faire les manipulations soi même (surtout quand il y en a beaucoup !). Le bot peut également renommer automatiquement des pages en fonction d'un motif de remplacement : par exemple transformer tous les [[Photographie - 10...]] en [[Photographie/...]]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 9 juin 2008 à 19:01 (CEST)
 
:::Bien sûr je réfléchi à ne pas mordre les nouveaux, je laisse donc un mois pour ajouter du contenu, le bandeau se veut accueillant (pas comme un page à supprimer utiliser à tout bout de chant sur wikipédia, ce qui fait fuir beaucoup de nouveaux contributeurs) et donne des conseils au créateur. Tout ça bien sûr parce que dans le lot, il y a de vrais travaux de lancés, et il ne faut surtout pas y mettre d'entrave, même psychologique (Le ''Page à supprimer'' de WP). Dernier bon exemple en date, [[Objective Caml]] : c'est que du bonheur....
Peut-on remplacer partout les modèles « Photo_40s » par « Ph s Fabricants » et « Photo_40 » par « Ph Fabricants » ? Par ailleurs on doit pouvoir supprimer maintenant toutes les pages de redirection du type « Photographie/40 - xxxxx » Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 juin 2008 à 14:38 (CEST)
 
:::Voilà pour mes objectifs, on peut en déduire que le dit bandeau n'a donc pas à couvrir les publications en bloc depuis un espace personnels qui sont souvent déjà abouties. Alors bien sûr, il faudrait aussi donné une visibilité à ces publications : peut-être qu'il faudrait créer un autre modèle ? (on peut bien sûr renommer le mien)
:Je suis passé. J'ai vu que tu as fait des centaines de renommages, j'espère pas manuellement ;) En effet il est possible d'automatiser à peu près tout ce que tu voudrais faire sur le livre de photo en théorie. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 19:32 (CEST)
 
:::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 13:11 (CET)
:: Merci ! J'ai utilisé autant que possible le renommage automatique, mais il est limité à 100 articles et j'ai dû terminer à la main. Le dernier remplacement de masse serait de transformer "Photo_31" en "Ph Thèmes" et "Photo_31s" en "Ph s Thèmes". [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 17:54 (CEST)
::::Si j'ai bien compris ce modèle ne sert qu'à regrouper des ébauches abandonnées en attente de suppression ? Je trouve ça un peu bizarre mais surtout je vois pas ce que ça peut apporter sur la page d'accueil. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 22 mars 2008 à 17:44 (CET)
:::::Non, on marque tous les nouveaux livres, '''certains''' ne seront que « des ébauches abandonnées en attente de suppression ». D'autres évolueront normalement. Le bandeau permet de suivre tous ces livres pour, dans le premier cas, repérer les pages à supprimer (ne pas les oublier), dans le second cas a donné de la visibilité au nouveau livre et à encourager l'auteur. Le bandeau part du principe qu'on est dans le second cas (faut être optimiste dans la vie...), mais il permet aux administrateurs de traiter le premier cas (une pierre, deux coups).
:::::Quand un livre est créé et qu'on y pose le bandeau, on ne sait pas, a priori, si c'est un vrai projet qui se lance où si c'est une ébauche jetable. Le bandeau permet de regrouper ces pages lors de leur premier mois d'évolution. Au bout de cette « période d'essai » d'un mois : si c'est une ébauche de bac à sable, on la supprime, si c'est un vrai livre, du contenu y a été apporté, on peut donc laisser le livre et retirer le bandeau. Je pense qu'il faut donner de la visibilité à tous les nouveaux livres, cela responsabilise l'auteur, et, éventuellement, apporte des contributeurs. Deux éléments qui permettront peut-être d'éviter que l'ébauche soit abandonnée. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:43 (CET)
 
J'ai rédigé la page de conseils dont le bandeau recommande la lecture à l'auteur. Il s'agit de [[Aide:Comment démarrer un livre]]. Le contenu provient surtout de mon expérience, il reste à l'universaliser. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:49 (CET)
== Un nouveau modèle pour uniformiser les bandeaux ==
 
== [[Wikilivres:Projet ressources externes]] ==
J'ai créé le modèle {{m|Bandeau}}. Il est très fonctionnel et simple d'utilisation. De plus, je suis assez satisfait de son esthétique. Voici quelques exemples :
 
Bonjour, j'ai créé ce projet pour coordonner les imports de ressources libres qu'on peut trouver à l'extérieur de wikilivres. Il y a sur le net beaucoup d'ouvrages libres en français qui ne demandent qu'à enrichir la bibliothèque (et à être sauvés de la disparition, car comme chacun le sait ce qui se trouve sur des "petits" sites finit toujours par disparaitre au bout d'un laps de temps plus ou moins long). En espérant que vous y trouviez une tâche à accomplir :) [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 mars 2008 à 05:51 (CET)
À la place de {{m|Ébauche}} :
{{Méta-bandeau|image=WikiLettreMini.svg|titre=Cette page est une ébauche à compléter|
Cette page est considérée comme une [[Wikilivres:Ébauches à compléter|ébauche à compléter]]. Si vous possédez quelques connaissances sur le sujet, vous pouvez les partager en éditant dès à présent cette page (en cliquant sur le lien '''«&nbsp;[{{SERVER}}{{localurl:{{PAGENAME}}|action=edit}} modifier]&nbsp;»''').}}
 
:Bonne initiative, même si j'aimerai ''vraiment'' qu'on fasse ce qu'il faut pour avoir un espace de nom ''Projet:''. J'espère que ce sera l'occasion de rédiger un guide sur comment on peut importer massivement du contenu multimédia, c'est une des tâche très lourde du processus. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 mars 2008 à 12:46 (CET)
À la place de {{m|À faire}} :
{{Méta-bandeau|couleur=jaune|image=Evolution-tasks-old.png|titre=À faire|
* élément 1
* élément 2
}}
 
À la place de {{m|Nouveau livre}} :
{{Méta-bandeau|couleur=vert|titre=Ce wikilivre vient d'être créé !|
Merci de suivre les [[Aide:Comment démarrer un livre|recommandations]], de ranger ce livre dans les catégories correspondantes et de laisser ce bandeau posé un mois après son dépôt.
}}
 
Il y a encore d'autres possibilités (largeur du bandeau notamment). Je vous laisse consulter la documentation.
 
== Gros lifting ==
Si vous êtes d'accord pour utiliser ce modèle. Je suis prêt à commencer à faire le remplacement progressif.
 
Bonjour,
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 11 juin 2008 à 23:22 (CEST)
:La sémantique de la structure me semble incohérente, enfin si tu es motivé. J'aime bien l'idée de la couleur, mais encore une fois elles sont bizarrement choisies (pas porteuses de sens). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 juin 2008 à 13:20 (CEST)
::Tout d'abord : qu'entends-tu par « La sémantique de la structure me semble incohérente » ? Concrètement ?
::
::Pour les couleurs, c'est à nous de leur donner un sens : j'ai pensé à
::* jaune = pour les travaux (todo list...)
::* violet = message de maintenance (fusions, doublons, à transwikifier)
::* bleu = information (lecture prérequise conseillé);
::* orange = information importante (lecture prérequis nécessaire, avertissement)
::* vert = message positif (bienvenue, encouragements)
::* rouge = message négatif (suppression, mauvais comportement...)
::* gris = neutre (pour le reste)
::Je pense que c'est un ensemble cohérent et suffisant. Néanmoins on peut discuter l'ajout, le retrait ou la modification de couleurs sans problèmes
::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 13 juin 2008 à 13:40 (CEST)
:::Alors pour les couleurs il faudrait s'en tenir à un schéma international : [[:w:en:Template:Ambox]] devrait primer àmha. Pour la sémantique de la structure le problème réside en ce que les différentes "cases" arbitrairement créées n'ont pas le même sens en fonction des bandeaux. Parfois simple légende (ébauche), parfois porteuses de contenu utile (todo). J'aime quasiment tout du modèle de wp:en (sauf peut être les images que je verrai plutôt intégrées via css). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 juin 2008 à 13:50 (CEST)
::::Je ne savais pas que [[w:en:Template:Ambox]] existait : je suis 100% d'accord pour le respecter ! Pour le reste je suis moins d'accord, la bandeau d'ébauche peut être « porteuses de contenu utile » si on met en paramètres les ressources suggérées. Pour moi un bandeau contient un titre, puis une légende si besoin et éventuellement du contenu utile. Je ne vois pas pourquoi cela posera problème, c'est le cas actuellement. Pour le placement des images avec CSS je suis d'accord, c'est le cas avec le modèle que je propose, je n'ai cependant pas réussi à placer l'image sur la gauche ''proprement'', je l'ai donc placée à droite et ça ne ma paraît pas plus mal.
::::[[Utilisateur:Sub|Sub]] 13 juin 2008 à 15:30 (CEST)
:::::Un bandeau "peut" contenir divers éléments, mais c'est le fait d'octroyer des cases séparées qui risque de poser à terme des problèmes de cohérence. La forme unie (sans la bande pâle et l'image excentrée) a aussi un je ne sais quoi de plus "classieux" je trouve. Enfin c'est mon opinion. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 juin 2008 à 19:31 (CEST)
::::::Ce modèle de bandeau me semble bien. Cependant, je pense qu'il faudra déplacer une partie du style du bandeau dans la feuille CSS globale, afin de définir une classe "bandeau". En plus, cela permettra à [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] qui exècre les images en général, de les supprimer en ajoutant :
.bandeau img {display:none;}
::::::dans son fichier CSS personnel. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 15:48 (CEST)
:::::::Je suis d'accord. Si on décide de mettre ce bandeau en place, il faudra créer une classe bandeau dans le fichier CSS global, ainsi le cache des navigateurs épargnera un peu les serveurs wikimedia. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 juin 2008 à 15:57 (CEST)
::::::Tavernier, le titre est tout à fait facultatif. Il suffit de ne pas en mettre pour retomber sur un bandeau simple. Remarques que dans ce bandeau light que tu trouves joli, l'image n'est pas centrée comme on pourrait le croire... Exemple
 
Le livre de [[photographie]] vient de subir une série de ravalements. Votre avis m'intéresse !
{{Méta-bandeau|Un bandeau sans titre avec quelques lignes. Pour qu'ont voit que l'image n'est '''pas''' centrée verticalement.
*liste
*puce
}}
::::::Il n'y hélas pas à ma connaissance de moyen de centrer une image verticalement en CSS. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 juin 2008 à 15:57 (CEST)
:::::::Je préfère avec la bande pâle. Il vaudrait mieux laisser le titre, et personnaliser son fichier CSS selon ses goûts. L'image non centrée verticalement ce n'est pas trop gênant, sinon, cela doit être possible de la centrer en utilisant un tableau :
:::::::{| border="1"
| Le texte du bandeau.
 
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 mars 2008 à 22:50 (CET)
Une deuxième ligne pour rallonger verticalement le tableau...
 
:Je ferai plus simple : une table des matières en pleine page sur la première page avec des listes imbriquées. Ça ferait une vue d'ensemble, toutes les pages seraient accessible en un clic et ce serait plus facile à maintenir.
...et vérifier que l'image est centrée verticalement...
:Au passage, je l'ai déjà fait plein de fois, mais je te remercie à nouveau pour ce contenu de qualité et te souhaites bien du courage pour mener ton travail à terme. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 3 mars 2008 à 00:02 (CET)
 
:: Bon, pour l'instant je vais voir ce que ça donne. Il faut que la navigation soit facile pour les lecteurs mais encore plus pour moi qui dois jongler entre les pages lors de chaque mise à jour, entre autres pour ajouter des liens. Merci en tous cas pour ton appréciation. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 3 mars 2008 à 00:14 (CET)
Une quatrième ligne pour rallonger verticalement le tableau...
 
:::Je ne sais pas ce que ca donnera au final mais si on mettait tout sur une même page ? par exemple [http://casteyde.christian.free.fr/cpp/cours/online/book1.html ici] le sommaire est assez long et je n'ai pas l'impression qu'on s'y perde. Une autre solution intéressante serait de mettre un système d'ouverture-fermeture comme pour la navigation dans les catégories, ex
...et vérifier que l'image est centrée verticalement...
<categorytree mode="pages">Principale</categorytree>
| style="vertical-align: center;" | [[Image:Nuvola apps bookcase.svg|40px]]
:::Il faudra veiller à l'accessibilité néanmoins. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 3 mars 2008 à 00:20 (CET)
|}
:::::::--[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 16:32 (CEST)
:::::::J'ai modifié le modèle pour faire un essai. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 16:44 (CEST)
::::::::Comme chacun sait : il est formellement recommandé de ne pas utiliser de tableaux pour faire de la mise en page... Essayons de faire sans, question de sémantique du document HTML et d'accessibilité. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 14 juin 2008 à 17:01 (CEST)
:::::::::Si tu l'as utilisé pour {{m|Paquet}}, pourquoi pas pour {{m|Bandeau}} ? Un tableau a forcément une mise en page. S'il fallait véritablement séparer mise en page et sémantique, on n'utiliserait plus de HTML mais du XML + XSLT. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 17:25 (CEST)
::::::::::Pour centrer une image verticalement il suffit de la positionner uniquement en "right" ou en "left" (ou en déclarant le les valeurs "top" et "bottom" en "auto" explicitament). par exemple :
<pre>
background:url("http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Evolution-tasks-old.png/40px-Evolution-tasks-old.png") right no-repeat;
</pre>
::::::::::À DavidL : Quand aux images je suis pour leur utilisation rationnelle (je ferai donc certainement manifester mon mécontentement si on essayait de transformer wikilivres en [http://membres.lycos.fr/bernarddubois/ ça]), donc il n'y a sans doute pas lieu d'être désagréable, merci. Du reste si quelqu'un est motivé qu'il fasse ce qu'il veut. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 14 juin 2008 à 19:23 (CEST)
:::::::::::Excuse-moi si mes propos t'ont paru désagréables, ce n'était pas leur but. Dans le cas des bandeaux, ceux-ci ne sont pas censés restés définitivement sur la page, et il est rare d'en voir plus d'un ou deux sur la même page. Je pense donc qu'afficher une image n'est pas gênant, et permet de voir d'un coup d'œil le type de bandeau apposé. --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 14 juin 2008 à 21:22 (CEST)
::::::::::::Je propose que Sub mette en place le bandeau actuel puis qu'on le "perfectionne" éventuellement par la suite. Ces bandeaux sont par essence temporaires donc savoir comment ils s'afficheront n'est pas un problème crucial àmha. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 14 juin 2008 à 22:59 (CEST)
::::::::::À DavidL, j'ai utilisé un tableau pour Paquet parce que c'était pertinent ce qui n'est pas la cas dans l'utilisation que tu en fait ici. C'est un tableau qui associe une distribution à une liste de paquets, c'est sémantiquement correct : c'est à ça que sert un tableau. Un tableau sert à associer des données tabulaires, pas à faire de la mise en page. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 12:49 (CEST)
 
A priori ça ne sert pas à faire de la mise en page, mais il n'y a pas à ma connaissance d'autre solution pour placer du texte sur deux colonnes, quand c'est nécessaire. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 15 juin 2008 à 14:16 (CEST)
 
:::::::::::À Tavernier, je sais que je suis pas très bon web-designer, mais ta comparaison est un peu excessive quand même... Je changerai les icônes pour mettre quelque-chose de plus ''sexy''. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 12:49 (CEST)
::::::::::::À Sub : je répondais à DavidL sur l'usage raisonnable des images. N'y vois pas une relation avec ton design. À Jean-Jacques MILAN : oui les tableaux sont à mon avis encore aujourd'hui la solution la "moins pire" pour placer du texte sur 2 colonnes. On peut utiliser une bidouille css à base de "float", mais je préfère encore attendre l'implémentation des [http://www.w3.org/TR/2007/WD-css3-grid-20070905/ grilles]. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 18:52 (CEST)
:::::::::::::Oui, vivement CSS3 et surtout son support par tous les navigateurs. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 18:58 (CEST)
 
J'avais utilisé un bandeau dans le livre de photo mais je suis obligé de le remplacer à cause des modifications récentes qui le rendent pour le moins instable. C'était une très bonne idée que ce modèle. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 15 juin 2008 à 14:16 (CEST)
 
=== C'est parti... ===
 
Voila, j'ai mis à jour le monobook : cela a simplifié grandement le code du modèle. Je vais donc me lancer dans le remplacement de quelques modèles : je vais y aller petit à petit, modèle par modèle, pour que vous puissiez contester si je fais quelque chose de travers. Je vais dans la foulée :
* Renommer quelques modèles pour rendre le tout cohérent
* Créer des pseudo-modèles d'aide pour rendre l'utilisation de modèles plus faciles
* <s>Simplifier l'utilisation de quelques modèles par exemple, quand il n'y a qu'un seul paramètre possible, utiliser <nowiki>{{{1}}}</nowiki> au lieu de <nowiki>{{{nom_dun_parametre}}}</nowiki></s> En fait non, il faudrait màj toutes les pages qui utilisent le modèle et c'est un travail colossal. On gérera ça plus tard avec un bot.
* Documenter l'utilisation des modèles
* Ranger tout ça en utilisant des catégories.
* Coller au maximum aux conventions existantes ([[:w:en:Template:Ambox]] comme l'a suggéré Tavernier et [[:en:Template:Mbox]])
* Mettre à jour les icônes en en utilisant de plus modernes comme sur les autres projets
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 14:23 (CEST)
:Si quelqu'un arrive à centrer l'image, à droite ou à gauche du bandeau, ce serait bien. Moi j'y arrive pas, j'ai fait ce que j'ai pu.
 
Voila une petite série pour commencer :
 
{{m|Nouveau livre}} :
<nowiki>{{Nouveau livre}}</nowiki>
{{m|Ébauche}} :
<nowiki>{{Ébauche}}</nowiki>
Je n'ai pas su quelle couleur prendre. <s>je trouve l'icône pas terrible...</s>
 
Ce sont des solutions que j'avais envisagées mais la liste complète des pages est d'ores et déjà beaucoup plus longue que dans l'exemple traité et ce n'est qu'un début ! Sait-on combien il existe déjà de pages dans le livre de photo ? [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 4 mars 2008 à 14:28 (CET)
{{m|Pour Wikipédia}} :
<nowiki>{{Pour Wikipédia}}</nowiki>
{{m|fractionner}} :
<nowiki>{{fractionner}}</nowiki>
{{m|Fusionner}} :
<nowiki>{{Fusionner}}</nowiki>
{{m|À faire}} :
<nowiki>{{À faire}}</nowiki>
{{m|Bandeau}} :
<nowiki>{{Bandeau}}</nowiki>
{{m|En travaux}} :
<nowiki>{{En travaux}}</nowiki>
Je remarque déjà qu'il est à des incohérences dans les noms : À fractionner/Fusionner pourrait aussi être Fractionner/À fusionner. Il faudrait faire un choix. On peut aussi remarque que certains bandeaux parle de XXX cette page, cet article, ce livre. Là aussi il faudrait rentre le tout cohérent. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 15:28 (CEST)
:J'aime bien le résultat final. Pour les noms effectivement. N'hésite pas à faire le nécessaire (les redirections sont là pour limiter la casse de toutes façons). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 15 juin 2008 à 20:27 (CEST)
::Bonne idée! je vais renommer les modèles sans les « À » mais je vais faire des redirections comme ça ça marche dans tous les cas. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 20:41 (CEST)
 
: Je suis toujours en train de réfléchir à la question. Le nombre de pages actuel, plus de 1.000, et c'est loin d'être terminé, rend nécessaire la mise en place d'une arborescence avec plusieurs étages de sous-pages, mais la rédaction des liens devient de plus en plus pénible, à moins de créer des palanquées de modèles ou autant de pages de redirection. Comment met-on en place le système d'ouverture-fermeture ?
Bon en fait, comme il y a peu de bandeaux finalement j'ai tout fait d'un coup : voila les nouveaux bandeaux.
: Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 8 mars 2008 à 21:05 (CET)
::Le plus simple, en attendant une extension de MediaWiki, serait d'inclure la liste de toutes les pages, et de la traiter par javascript. Plus de 1000 pages, ce n'est plus un livre, mais une encyclopédie spécialisée :) Il faudra peut-être créer fr.wikiphoto.org ? --[[Utilisateur:DavidL|DavidL]] 9 mars 2008 à 13:11 (CET)
:::Il y a des gros livres et des petits livres ;) Sinon j'aime aussi la solution de tout (ou presque tout) regrouper sur une page, quitte à cacher avec du javascript. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 9 mars 2008 à 13:47 (CET)
 
{{m|Violation de droit d'auteur}} :
<nowiki>{{Violation de droit d'auteur}}</nowiki>
{{m|Suppression}} :
<nowiki>{{Suppression}}</nowiki>
{{m|En cours}} :
<nowiki>{{En cours}}</nowiki>
 
Une encyclopédie, pourquoi pas, le sujet est on ne peut plus vaste ! Il y a d'ailleurs déjà, en anglais, camerapedia pour les appareils. Il faudrait toutefois que le cercle des contributeurs soit passablement élargi. Quant au javascript, pour moi, c'est ... de javanais. Actuellement c'est en fait la rédaction des liens internes qui me pose le plus de problèmes, pas le plan général.
Arg ! j'ai voulu appeler {{m|Suppression}} {{m|Supprimer}} avec un infinitif comme {{m|Fusionner}} et {{m|fractionner}} mais le nom est déjà pris... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 15 juin 2008 à 21:18 (CEST)
 
Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 9 mars 2008 à 14:30 (CET)
Dans la foulée j'ai créé, sur le même modèle que le bandeau, les étiquette latérales. Le modèle d'aide {{m|étiquette}} vous aide à intégrer ces étiquettes :
 
: À titre d'essai et faute dans l'immédiat de meilleure solution, je vais créer des pages de redirection commençant par « ph_ » ([[ph_nature|nature]] par exemple. Cela devrait alléger la rédaction tout en évitant les incompatibilités éventuelles avec d'autres livres. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 11 mars 2008 à 17:44 (CET)
<nowiki>{{étiquette}}</nowiki>
 
:: J'ai finalement mis le sommaire complet sur la page d'introduction du livre mais comme il est évidemment hors de question de le rappeler sur toutes les pages, il va falloir faire les mises à jour à deux endroits différents ;-((. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 mars 2008 à 13:05 (CET)
{{clr}}
:::Pourquoi ne pas générer le sommaire général en empilant les modèles ?
 
<nowiki>
{{Photo_01}}
{{lecture conseillée}}
{{Photo_02}}
{{lecture nécessaire}}
{{Photo_03}}
{{version imprimable}}
{{version PDF}}
{{version LaTeX}}
{{version imprimée}}
{{sur Wikipédia|Wikibooks}}
</nowiki>
...
 
Du coup il faudrait ne pas inclure les bordures, le fond et le centrage, et ne garder que le texte dans ces modèles... [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 mars 2008 à 15:39 (CET)
J'espère que ces nouveaux modèles vous plairont. J'ai aussi fait du tri, j'ai rangé pas mal de modèles, supprimé des redondances dans les modèles, j'ai du créer diverses catégories pour classer les bandeaux de façon pertinentes (modèles pour la maintenance...).
 
J'ai renoncé à le faire pour des raisons de référencement. Lorsque j'ai simplifié le texte de présentation, le livre est brutalement passé de la 17e place à la 91e dans les résultats de recherche de Google. Apparemment, cela vient d'un problème d'indexation, le contenu des modèles n'est pas pris en compte lors du scan de la page et la disparition d'un nombre important de mots-clé explique vraisemblablement cette chute. Avec le sommaire détaillé cela devrait s'arranger dans les semaines qui viennent. Une fois le livre signalé dans la première page par Google, j'arrose l'événement ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 mars 2008 à 17:12 (CET)
[[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 19:46 (CEST)
:Le bot doit certainement lire le contenu html de la page donc les modèles ne doivent pas poser de problème. Une chute de la 17e place à la 91e me semble surprenante. Aux débuts de google certains sites essayaient de "gonfler" leur présence en augmentant artificiellement leur nombre de pages (avec du pseudo-contenu généré automatiquement), de liens (en en mettant des centaines en bas de la page, avec une couleur qui les rend invisibles pour le quidam)... : en réponse google s'est peu à peu doté de moyens de parade, et lorsqu'il soupçonne un site de vouloir le berner j'ignore ce qu'il fait exactement mais un tel déclassement semble entrer dans ce schéma (en même temps je suis pas spécialiste en moteurs de recherche, donc je peux me tromper (même si j'étais spécialiste d'ailleurs)). [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 mars 2008 à 20:09 (CET)
:Ou alors ca vient des boites déroulantes : en cachant les liens on "couperait" l'accès au livre. Enfin je serais vraiment étonné que le robot google soit capable de comprendre le javascript. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 13 mars 2008 à 20:33 (CET)
 
:: Attendons de voir ce que cela va donner. Un bon référencement fera facilement oublier un petit inconfort. Ce soir le livre est en 87e place, 4 gagnées en un jour, dans 3 semaines on arrose ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 13 mars 2008 à 20:44 (CET)
{{clr}}
 
== {{fait}} <s>Modèle "les onglets"</s> ==
=== Pour les modèles spécifiques à un livre ===
 
Bonjour
Comme je l'ai expliqué, j'en profite pour mettre de l'ordre dans les modèles. C'est le b*rd*l, je dois dire. Je propose une convention simple pour les modèles spécifiques à un livre pour permettre de s'y retrouver. La voici :
 
Comment faire pour utiliser un modèle de Wikipédia
Tous les modèles spécifiques à un livre devraient s'appeler <nowiki>[[Modèle:Nom du livre/Nom du modèle]]</nowiki>.
;A savoir
:[[w:Modèle:Onglet|Onglet]]
:[[w:Modèle:Début des onglets|Début des onglets]]
:[[w:Modèle:Fin des onglets|Fin des onglets]]
 
ÇaMerci aiderait beaucoup à s'y retrouver, qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:SubPythie|SubPythie]] 15 juinmars 2008 à 2119:3115 (CESTCET)
 
--[[Utilisateur:Pythie|Pythie]] 16 mars 2008 à 19:30 (CET)
: J'ai commencé voici pas mal de temps dans cette voie. Au lieu de "photo" il y aura "Ph" mais ça revient au même. Mon problème est que j'ai utilisé pas mal de modèles existants comme "Attention" dans mes écrits et que pour l'instant ceux-ci ne fonctionnent plus, rendant parfois certains paragraphes illisibles. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 11:24 (CEST)
:: Peux-tu donner des exemples où ça ne fonctionne pas ? Pour ma part je n'ai pas réussi à utiliser des &lt;span&gt; dans les modèles. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 11:43 (CEST)
 
== {{fait}} <s>Orthographe en page d'accueil</s> ==
::: Je n'ai plus ni cadre ni fond dans les modèles "Attention", "En travaux", "ébauche", etc. et du coup le texte et les images sont éparpillés dans la page et/ou changés de place (comme pour les modèles décrits au paragraphe précédent) ; en revanche "définition" ou "début cadre-fin cadre" fonctionnent normalement. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 11:50 (CEST)
:::: Peux-tu donner des noms de pages ? As-tu purger ton cache ? [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 12:42 (CEST)
 
Sur la page d'accueil, sous le titre "Wikilivres ?", on peut lire : "...facilement éditer n'importe qu'elle [sic] page". Merci de corriger...
Je viens de re-purger le cache, et maintenant ça marche mais la présentation a changé. Je m'adapterai ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 16 juin 2008 à 13:25 (CEST)
:Corrigé. Merci. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:36 (CET)
:Oui ça change un peu niveau largeur mais bon, j'ai essayé de prendre quelque chose d'usuel et passe-partout. Le cache c'est un peu traître, mais si ça n'existait pas, Wikimedia coûterait une fortune. C'est un mal nécessaire... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 16 juin 2008 à 13:52 (CEST)
 
== Statut de bot pour [[Utilisateur:Ramac]] ==
== "privacy policy" ==
 
Il faudrait donner le statut de bot à [[Utilisateur:Ramac]], [[Special:Contributions/Ramac|ses modifications]] semblent justes. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 23 mars 2008 à 13:29 (CET)
Bonjour,
 
== recyclage des p.c seulement ==
L'avocat de la Foundation (Mike Godwin) a rédigé une nouvelle version de la "privacy policy" (voir [[politique de confidentialité]]). Je vous invite à aller jeter un coup d'oeil sur la nouvelle version (vous êtes directement concernés...) et à commenter si nécessaire. Si vous le souhaitez, en français. Merci à tous. http://meta.wikimedia.org/wiki/Draft_Privacy_Policy_June_2008. [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] 14 juin 2008 à 11:02 (CEST)
 
ouvrir un p.c - classer ses differents composants celon les matieres composantes- metaux -plastique-cartes méres - ram -vis - monitors - comment et quel est le meilleur moyen de revaloriser le maximum de tous ces déchets - les machines nesséçaires ? comment recuperer les petits composants d'une carte mére par exemple - pourriez vous nous aider et nous orienter dans ce sens ! et merci a tous et à toutes !
== Proposition pour les modèles ==
asssociation scientifique encadrement et recyclage informatique moknine - tunisie
site : www.aserimok.fr.gd
:Vous pourriez commencer par jeter un oeil à [[Monter un PC/Recyclage]]... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 24 mars 2008 à 11:01 (CET)
 
:Le recyclage de composants informatiques est coordonné par l'OCAD3E, voir [http://www.eco-systemes.com/collectivite/collectivite_02.html]. Il semblerait qu'il soit possible de les joindre que par téléphone : 0811 007 260 [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 24 mars 2008 à 13:01 (CET)
Bonjour,
 
== Financement de Wikimedia Foundation ==
[[Image:One million dollars Wikibaby.jpg|thumb|300px]]
Sue de la Wikimedia Foundation (WMF) vient d'annoncer [http://article.gmane.org/gmane.org.wikimedia.foundation/27379] aujourd'hui que la [[w:Alfred P. Sloan Foundation|fondation Alfred P. Sloan]] a accepté de donner un million de dollars par an, et ce pendant trois ans. Le travail fait au niveau de WMF ces dernières années afin d'assurer la pérénité des projets Wikimédia porte ses fruits.
 
Bien entendu, sans le contenu rédigé par vous tous, les efforts des employés et du conseil d'administration ne serviraient à rien. Un grand bravo à vous tous et continuons nos efforts en vue d'accroître le contenu de nos projets, la qualité générale des projets, assurer la communication autour de ces projets, recruter toujours plus de contributeurs, récolter de l'argent pour faire tourner de nouveaux serveurs afin d'accueillir toujours plus d'Internautes. Beaucoup de boulot en perspective. N'oubliez pas que malgré quelques critiques, beaucoup de gens pensent qu'on fait du bon boulot. Continuons !
J'aurais une suggestion à faire concernant les modèles. Serait-il possible de faire une page qui contiendrait l'exemple et la desprition de tous les modèles disponible dans Wikilivre? Je sais que toi, Sub, tu travailles beaucoup pour l'amélioration de Wikilivre.
 
-- <br/>
Voilà c'était juste une petite idée comme ça. [[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 19 juin 2008 à 23:16 (CEST)
Pierre Beaudouin ([[Utilisateur:~Pyb|~Pyb]] <sup><nowiki>[</nowiki>[[Discussion Utilisateur:~Pyb|blabla]]<nowiki>]</nowiki></sup>)<br/>
:C'est [[Wikilivres:Modèles]] dont tu parles mais c'est pas à jour, il manque des modèles et d'autres sont de trop. Si tu n'as pas trouver la page, j'en déduis que l'Aide: est mal rangée... Je compte y remédier, j'y travaille en écrivant un livre "Wikilivres", il expliquerait bien sûr les différents modèles à utiliser (sans donner d'explication mais un lien vers le modèle) et quand les utiliser. Tu peux voir un [[Utilisateur:Sub/brouillons/Wikilivres|brouillon de ce livre dans mon espace personnel]]. [[Utilisateur:Sub|Sub]] 20 juin 2008 à 12:24 (CEST)
Président de Wikimédia France<br/>
::Merci pour la réponse. Le brouillon à l'aire sympa. Continu ton bon travail c'est grâce à toi que Wikilivre est en pleine croissance et qu'il va bien. [[Utilisateur:DJ K-Jtan|DJ K-Jtan]] 20 juin 2008 à 17:45 (CEST)
http://www.wikimedia.fr
:Wow ! Grace a Eloquence \o/ [[Utilisateur:Greudin|Greudin]] 29 mars 2008 à 13:22 (CET)