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bricoles
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Amitiés à tous, et bon courage pour faire décoller Wikibooks en 2008 ! [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 1 janvier 2008 à 04:00 (CET)
 
 
:Je partage le point de vue au sujet de WP sans être aussi négatif, je veux bien qu'on ne soit pas à la pointe, de là à être à l'antipode... Cela dit le problème m'intéresse : pourrais-tu "dénoncer" en donnant le nom de l'ébauche concernée ? Pour ma part je pense que WP a commis des erreurs tout à fait réparables, notamment ces mandats d'administrateur qui sont illimités dans le temps. Les gens qui en ont ras le bol lanceront peut-être un vote de destitution général. Le principal problème, étant, selon moi, qu'une fois de plus la majorité n'est pas informée de ce qui se trame.
:Je trouve aussi regrettable la complexification parfois bornée ou idiote dont tu parles (catégories, modèles). Problème que je retrouve ici même (j'en reparlerai). L'extrême bêtise consistant selon moi en l'attitude [[w:Communautarisme identitaire|communautariste]] qui a fait une vague sur WP en: aà tel point que deux contributeurs avaient systèmatiquementsystématiquement déplacésdéplacé les articles concernant des personnes juives de ''auteur de Science Fiction Canadien'' vers une sous-catégorie ''auteur juif de Science Fiction Canadien''... Vivement la catégorie ''auteur [[w:Leucoderme|Leucoderme]]''...
:Je voudrais que tu approfondisse sur trois points : le « départ d'innombrables contributeurs compétents » (3 contributeurs ou un exode massif ? comment évalues-tu ?), écœurés par des attaques incessantes (des pages de discussion ?), la prééminence de la forme sur le fond (qu'entend entends-tu par là ?).
:Je m'abstiens de souhaiter la bonne année, attendant pour cela le nouvel an, le [[w:1er vendémiaire|21 Septembre]]...
:[[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 14:32 (CET)
::Réponse à moi-même, il suffit de jeter un oeilœil à [[w:Utilisateur:Jean-Jacques_MILAN]]... [[Utilisateur:Sub|Sub]] 1 janvier 2008 à 14:35 (CET)
 
 
Je rejoins [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] et vous souhaite une bonne année 2008. Je crois qu'on peut dire qu'il y a dans wikilivres un biais pédagogique (par rapport à la connaissance brute et impersonnelle qu'on tend à vouloir présenter sur wikipédia), ce qui nous libère du carcan de la formulation neutre et impersonnelle si cela peut effectivement aider les étudiants (je le crois aussi, et après tout chacun fait comme il veut). Sinon oui, il y a une tendance à la sériosité sur wikipédia : après des premières années d'insouciance et de bonne humeur, la communauté, et àa fortiori les administrateurs accumuleaccumulent les conflits contre des accusateurs de cabale, des prosélytes et sectaires de tout poil qui chassés déversent leur fureur sur wikipédia, etc. Si bien que les administrateurs ne sont plus les bisounours d'antan. Cela entraineentraîne quelques dérives : il arrive qu'on présuppose trop rapidement la mauvaise foi, et qu'au lieu d'une discussion constructive on chasse un potentiel contributeur de talent (caça arrive malheureusement régulièrement, voir la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/28_d%C3%A9cembre_2007#Vraiment_marre dernière discussion en date à ce sujet]). Enfin une fois la crise passée, l'ambiance devient en général meilleure, et même le bistro peut devenir un endroit fréquentable.
 
En ce qui concerne wikilivres, au sujet du contenu, je ne vois vraiment aucun problème à ce que les livres soient signés de manière plus visible, ce genre de pages [[:en:European History/Authors]] me semble tout à fait naturel et légitime dans notre projet.
 
Je suis également allé lire les principes fondateurs de wikilivres, c'est -à -dire les motivations premières des créateurs de ce projet (rappellons-nous qu'il y a eu beaucoup de litiges avec wikiversité sur ce qui leur appartenait et sur ce qui ne nous appartenait pas, par exemple, et puis des discussions sur le traitement à réserver aux soluces de jeu vidéo, entre autres, et aujourd'hui sur le traitement à rérverréserver aux pseudo-sciences (Numérologie & co)). Voici quelques documents intéressants : [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/date.html premières discussions de la liste dédiée à ce qui s'appelle encore "Wikimedia Free Textbook Project"]. C'est à l'origine un certain Karl Wick, qui voulait faire don du manuel de physique qu'il était en train de rédiger [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/000000.html] : [[:en:Organic_Chemistry|l'ouvrage en question]], où l'on trouve également une page [[:en:Organic_Chemistry/Authors|"authors"]], si s'il fallait douter de la place à donner aux auteurs dans notre projet. Pour la curiosité, la toute première version de wikibooks enregistrée par archive.org [http://web.archive.org/web/20030711164116/http://textbook.wikipedia.org/]. Le plus intéressant je crois : [http://lists.wikimedia.org/pipermail/textbook-l/2003-June/000003.html] :
<blockquote>
A couple of goals:
Ligne 192 ⟶ 194 :
</blockquote>
C'est je crois l'objectif "fondamentaliste" du projet. Donc en effet un objectif de qualité, et une cible d'étudiants (en sciences, en infographie, en droit, peu importe), puis éventuellement (lorsque l'ouvrage en arrive à devenir la référence), utile aux enseignants : je pense qu'on peut marquer là une différence avec wikiversité qui elle ''se met'' à la place de l'enseignant, tandis que wikilivres peut devenir un outil pour ''aider'' les enseignants et tirer l'enseignement vers le haut. Maintenant hors l'objectif "fondamentaliste" wikilivres accueille de nombreux ouvrages qui fournissent un enseignement de nature diverse, mais qui n'est pas forcément destiné aux étudiants : par exemple les ouvrages de jardinage, de bricolage, de vie quotidienne. L'expérience montre que les manuels de jeux vidéo n'ont pas été acceptés, de même pour les ouvrages de numérologie et autres sciences occultes. Il y avait eu une affaire avec Elisabeth Teyssier qui voulait introduire l'astrologie comme matière enseignée à l'université, et il s'en est suivi une levée de boucliers qui a fait capoter son projet. Si il y a donc des gens pour garder le temple alors la pertinence universitaire me semble effectivement le critère le plus fiable, mais sans aveuglement excessif. [[Utilisateur:Tavernier|Tavernier]] 1 janvier 2008 à 21:18 (CET)
 
:: Quelques réponses en vrac :
:: Je surveille toujours un très grand nombre de pages sur WP, essentiellement dans le domaine des technologies. Faute de rédacteurs, ceux qui étaient là au début étant souvent partis, ces pages n'évoluent guère, et quand elles le font, ce n'est pas toujours dans le bon sens, tant s'en faut.
:: En déménageant l'article sur la tribologie dans WL, j'avais pris soin de laisser en place une présentation du sujet avec tous les liens vers le livre. Cette formule a donné satisfaction pendant une longue période. Voici environ un an, les liens ont d'abord été retirés et autant de nouveaux articles ont été créés dans WP. Ceux-ci, au début gavés d'âneries, ont été nettoyés par mes soins. Depuis, ils n'ont pas évolué d'un iota. Plus tard, un éditeur a remis les liens en place, mais d'autres ont appauvri l'article au point de le transformer en ébauche. Voir [[w:tribologie]]
:: L'évolution de l'article sur la [[w:profondeur de champ]] est tout-à-fait caractéristique de la façon dont les choses se dégradent. Je viens de laisser un dernier billet d'humeur à la fin de la page de discussion : [[w:Discuter:Profondeur de champ#Je me suis lourdement trompé,je l'avoue !!]]. Cette page montre bien la façon dont les incompétents s'y prennent pour attaquer le travail des vrais rédacteurs.
:: Dans les domaines technologiques, le départ de nombreux contributeurs de valeur est évident mais il est difficile de l'estimer : sans doute plusieurs dizaines. Beaucoup de ceux avec qui je travaillais voici trois ans ou plus ne donnent plus le moindre signe de vie.
:: Étant dans l'incapacité de contribuer de façon pertinente, les petits chefs qui sévissent sur WP et plus généralement tous les contributeurs qui tiennent à laisser des traces de leur passage, ou qui ne supportent pas de ne pas avoir le dernier mot, n'ont de cesse d'inventer de nouveaux portails, modèles, catégories, qui souvent transforment les articles en caricatures.
:: Amitiés. [[Utilisateur:Jean-Jacques MILAN|Jean-Jacques MILAN]] 2 janvier 2008 à 02:13 (CET)
 
== Dans la série KISS ==